Mitropolitul Vladimir: „Nu m-am rugat niciodata pentru Putin! Daca ar fi atacata Moldova, as binecuvanta Armata Nationala”

DW: Traim vremuri tulburi si parca asteptam niste indemnuri la pace din partea Bisericii. Ar trebui sa curga neincetat aceste indemnuri la pace din partea Bisericii, pentru ca oamenii sunt panicati, se tem de razboi. Dar noi nu le auzim. De ce?

IPS Vladimir: Multi ani la rand dupa 1989, cand am venit la conducerea Bisericii Ortodoxe din Moldova (era inca URSS), eram in relatii foarte bune cu conducerea statului. Ne intalneam des. Fie cu ocazia sarbatorilor, fie pur si simplu discutam despre necesitatile bisericii sau despre legi. Este datoria noastra sa ne rugam pentru cei care stau la carma tarii. Si pe vremea URSS ne rugam. Asta am facut tot timpul - ne rugam pentru tara si pentru patriarh. Dar acum ceva s-a schimbat.

- Ce anume s-a schimbat?

- Relatiile dintre conducerea statului si biserica. Pana nu demult era totul in regula. Slujbele de la Catedrala erau transmise in direct la TV... Dar in ultima vreme ceva s-a intamplat. Am fost dati la o parte de parca nu am fi membri ai acestei societati. Si asta din simplul motiv ca noi, canonic, ne subordonam Patriarhiei Moscovei.

- Poate e justificata reticenta, daca ne uitam la ceea ce face patriarhul?

- Eu nu sunt in drept sa judec actiunile patriarhului. Datoria mea ca mitropolit este sa ma rog ca Dumnezeu sa-i dea si lui intelepciune, sa ma rog pentru conducerea statului nostru si pentru cei care ma inconjoara. Menirea noastra este de a-l imblanzi pe bunul Dumnezeu, ca el sa ne binecuvanteze cu liniste si pace.

- Ati vorbit despre relatia mai complicata pe care o aveti cu actuala conducere a Republicii Moldova. Dar suna cumva ciudat. Vorbeam mai sus de faptul ca oamenii asteapta rugaciuni pentru pace, pledoarie publica a Bisericii pentru pace, dar intelegem, din ceea ce spuneti, ca v-ati suparat pe conducerea tarii si, in replica, ii pedepsiti pe oameni, lasandu-i fara „hrana” spirituala de care au nevoie pe timp de razboi.

- Biserica este deschisa pentru orice dialog. Uneori noi singuri venim cu propuneri, inclusiv in privinta unor legi. Inainte eram invitati la consultari. Acum aceste legaturi cu conducerea nu sunt.

- Dar Dvs ati avut intrevederi si cu Maia Sandu (sefa statului), si cu Igor Grosu (presedintele Parlamentului). De ce nu ati discutat despre asta atunci?

- Am discutat alte subiecte. Am discutat despre ce putem face pentru binele tarii si al bisericii. Noi vrem sa ajutam tara. La intalnirea pe care am avut-o cu Igor Grosu am venit cu propuneri. Chiar din primele zile ale razboiului am condamnat agresiunea Rusiei si, fizic, ne-am implicat sa ajutam refugiatii. Avem o Casa de Milostenii. Din primele zile am ajutat refugiatii. Zilnic, timp de trei luni, am pregatit pentru ei pranzuri in caserole - de la 1500 pana la 3000 de pranzuri. Cu ajutorul vamesilor, treceam in partea ucraineana si le duceam hrana. Preotii nostri din Italia ne-au trimis doua camioane - unul cu haine si altul cu alimente pe care le-am repartizat refugiatilor ucraineni. De asemenea, am adapostit peste 100 de refugiati in manastirile noastre. Chiar si aici la Mitropolie am tinut trei familii. Am avut grija de ei. Despre aceste fapte nimeni nu vrea sa scrie, dar de rau scriu toti imediat. In fiecare zi, la piata de langa Memorialul „Eternitate” ducem hrana pentru oamenii strazii - 100-180 de caserole cu mancare zilnic. Altor 40 de batrani bolnavi le ducem mancare acasa la pachet. Asta nimeni nu vede.

- Am sesizat ca ati numit „razboi si agresiune” ceea ce are loc in Ucraina, nu „operatiune militara speciala” cum o numeste patriarhul rus.

- Da. Am fost acuzat ca ma rog pentru patriarh. Eu la fiecare Sfanta Liturghie citesc o rugaciune speciala in care cer mila asupra bisericii si ma rog sa se termine razboiul din Ucraina. Si nu ma feresc sa spun clar „razboiul din Ucraina” in acea rugaciune.

- Dar in Rusia stiti ca evita toti sa numeasca razboi ceea ce se intampla in Ucraina...

- Da. Noi avem o biserica a noastra in Rusia. Am rugat conducerea Patriarhiei sa ne dea o biserica si ne-au dat-o in 2015. Eram acolo si am citit rugaciunea in timpul Liturghiei pentru cei bolnavi. Iar la Chisinau am fost acuzat ca m-am rugat pentru Putin. Eu nu m-am rugat niciodata pentru Putin! Va spun asta sincer, iata, cu Maica Domnului la piept.

- Dar ce a fost atunci, in octombrie 2022, la manastirea aceea de langa Moscova cand ati condus Liturghia festiva?

- Este vorba de Manastirea Sfanta Treime din Sergiev-Posad...

- Si in stiri asa a aparut ca v-ati rugat pentru sanatatea lui Putin iar pe 14 octombrie patriarhul Kiril v-a decorat cu una dintre cele mai inalte distinctii ale Patriarhiei Moscovei – Ordinul Patriarhal, „Cuviosul Serafim de la Sarov”, gr. I.

- Patriarhul mi-a oferit aceasta distinctie cu un an in urma, cu ocazia implinirii a 70 de ani, dar mi-a inmanat-o abia cu acea ocazie. Eu acolo mi-am facut studiile, seminarul teologic, academia teologica - atunci era orasul Zagorsk - acum se numeste Sergiev-Posad. Am crescut in acea manastire. Cand am devenit arhiereu m-am dus acolo ca sa-i multumesc cuviosului Sergiev ca m-a ajutat sa fiu sanatos ca sa-i pot sluji Domnului. Dar, ca statut, in calitate de membru al Sinodului Bisericii Ortodoxe Ruse, eu sunt primul om dupa patriarh. Si, in absenta patriarhului, conduc eu slujba. Asa s-a intamplat atunci, in octombrie 2022. A fost data o dispozitie pentru Rusia – deoarece coincide sarbatoarea cuviosului Sergiev pe data de 8 octombrie cu ziua lui Putin pe 7 octombrie. Si, in Rusia, s-a dat, numai pentru eparhiile rusesti, sa se roage pentru Putin. Deci slujbele au coincis, eu am condus acea slujba, dar eu nu am rostit numele lui Putin si nimeni nu-mi poate reprosa faptul ca m-am rugat pentru Putin. Repet! Nu m-am rugat pentru Putin! Este video. Eu stau cu mainile in sus la rostirea heruvicului si protodiaconul a rostit numele lui Putin. Deci, el s-a rugat pentru Putin, nu eu.

- Am vazut un interviu in care spuneti ca va rugati pentru patriarh si pentru armata. Pentru care armata va rugati Dvs?

- Pentru Armata Nationala a Republicii Moldova. Ne rugam pentru conducerea tarii si pentru armata noastra. Patriarhul este conducatorul intregii biserici si uzantele ma obliga sa-l pomenesc la slujba. Si eu nu spun: „Doamne, da-i putere sa faca ceea ce face”, ci ma rog ca Dumnezeu sa dea intelepciune.

- Dar Dvs nu puteti sa nu vedeti atitudinea patriarhului rus fata de razboi. El justifica acest razboi, fapt pentru care a fost blamat public nu o data. Sufleteste, chiar nu simtiti nici un disconfort cand va rugati pentru cineva care justifica razboiul? Un razboi in care mor civili, copii...

- Greutati sufletesti am. Dar eu ma uit la pacatele mele si ma rog pentru conducerea si armata noastra. Dar in caz ca, Doamne fereste, se extinde razboiul spre noi - eu sunt obligat sa binecuvantez armata noastra pentru a ne apara tara.

- In capul meu se produce acum o distopie.

- Stiu. Inteleg.

- Pe de o parte spuneti ca, daca am fi in pericol, v-ati ruga pentru armata noastra, dar acum va rugati pentru patriarhul Rusiei, care justifica agresiunea contra ucrainenilor... Dar daca ne-ar ataca Rusia pe noi, v-ati mai ruga pentru patriarhul Kiril?

- Patriarhul ar fi cu tara lui - eu cu tara mea. Si eu m-as ruga pentru tara mea si conducerea tarii mele.

- Dvs v-ati nascut in Ucraina, la Cernauti. Serviciul militar l-ati facut in flota maritima a URSS, la Sevastopol, pe crucisatorul „Moscova”… E vorba de cel scufundat de ucraineni?

- Nu. Era un alt vapor „Moscova”.

- Deci aveti sange de ucrainean in vene. Ce simtiti in aceste deja 11 luni de razboi?

- Tata a fost nascut tot la Cernauti, raionul Herta, satul Hreatca - un sat de romani. Tata a fost roman pana la ultima suflare. Mama s-a nascut in satul Colincauti, raionul Hotin. Strabuneii mei au fost toti ucraineni. Evident ca ma doare sufletul si pentru o tara, si pentru alta... In caz de pericol, trebuie sa ne decidem. Eu nu pot da Ucraina la o parte. Eu sunt si cetatean al Ucrainei. In Ucraina este casa parinteasca.

- Dar sunteti si cetatean al Rusiei.

- Da, sunt si cetatean al Rusiei.

- Si pasaport diplomatic rusesc aveti. Am vazut decretul lui Putin.

- Da, am.

- Dar aveti si pasaport diplomatic moldovenesc. V-au retras recent doar placutele cu numere guvernamentale.

- Da. E bine ca mi le-au retras. Ma simt mai liber.

- Dar pasaport diplomatic pentru ce va trebuie?

- Pentru deplasari de serviciu. Am vizitat in viata mea foarte multe tari. Am fost si la Muntele Athos, si in Tara Sfanta, si in America, si in China, si in Japonia la diferite conferinte. Si am nevoie de acest pasaport diplomatic ca sa trec mai usor vama, sa nu stau la coada.

- Parlamentul de la Chisinau i-a oferit recent pasaport diplomatic si mitropolitului Basarabiei, explicand ca s-a facut echitate, altfel ar fi trebuit sa vi-l retraga si pe al Dvs. Si asta tot nu mi s-a parut OK, pentru ca noi in Moldova avem si alte vreo 40 de confesiuni. Ei de ce sa fie discriminati?

- Asta ii priveste pe conducatorii statului.

- In mod normal ar trebui sa li se dea la toti, nu?

- Nicio problema.

- In momentele complicate prin care a trecut Moldova, Mitropolia Moldovei s-a manifestat ciudat. De exemplu, felul cum s-a inhamat la raspandirea falsurilor si a teoriilor conspirationiste in perioada pandemiei. Sondajele arata ca asta indeparteaza oamenii de biserica. Ii indeparteaza chiar si pe unii preoti mai liberali in gandire. Falsul ca vaccinul anti-COVID ar contine cip a aparut in deciziile Sinodului. Aparitia acestor aberatii in decizia Sinodului a fost halucinanta. Nu-mi venea sa cred ca ati putut scrie asa ceva. Cum ati ajuns atunci sa emiteti asa decizii?

- Atunci cand a fost vorba de cip, noi ne-am consultat cu niste teologi greci, in frunte cu un arhimandrit foarte vestit Zisis. El este considerat un lider al bisericii ortodoxe din Grecia. Poate lider cu ghilimele, poate nu - nu stiu. El a fost cel care ne-a insuflat teoria aceasta si noi am emis acea decizie. Nu toti cei 8 membri ai Sinodului Bisericii Ortodoxe din Moldova au fost de acord. Se intampla sa mai si gresim. Suntem oameni. In orice caz, dupa acel caz am devenit mai atenti si trecem toate deciziile prin sita. Dar in a doua parte a pandemiei noi ne-am implicat si am respectat restrictiile si chiar am adus de peste hotare materiale de protectie.

- A mai fost un moment pe care noi nu l-am inteles. In decembrie 2021, impreuna cu alti preoti de la Mitropolie, ati mers la Tiraspol si l-ati felicitat pe seful regimului separatist de acolo, Vadim Krasnoselski, cu ocazia victoriei in „alegerile prezidentiale” ilegale. De ce ati simtit nevoia sa faceti asta?

- Biserica Ortodoxa din Moldova este aceeasi pe ambele maluri ale Nistrului.

- Accept asta, dar ce are separatistul Krasnoselski cu biserica?

- Eu merg in Transnistria din 1992, cand a fost razboi. M-am intalnit si cu Igor Smirnov (primul sef al gruparii separatiste de la Tiraspol - n.n.), apoi si cu Sevciuk, iar acum si cu Krasnoselski.

- De ce? Pentru ce?

- Noi nu discutam despre politica la aceste intalniri. Noi vorbim despre biserica. Daca in Moldova am avea un presedinte de o alta confesiune - eu ar trebui sa discut cu el. Iata de ce merg si discut cu cei de dincolo. Si vreau sa va spun ca atat cei din Transnistria, cat si cei din Gagauzia acorda o mai mare atentie bisericii decat cei din Chisinau.

- Dar de ce sa discutati despre biserica cu un individ care nu are vreo treaba cu biserica. In regiunea transnistreana sunt slujitori ai bisericii cu care ati putea discuta. Dar ce sa discuti cu un lider separatist?

- Pentru ca il rugam sa acorde ajutor bisericii.

- Ce fel de ajutor?

- Este vorba de ajutor material si financiar. Si acolo nu se adopta legi din acelea care contravin legilor bisericesti. Acolo legile bisericesti se respecta mai bine. Dupa acea discutie, in regiunea transnistreana sunt construite trei biserici noi.

- In 2016, in preajma turului doi al alegerilor prezidentiale, un grup de preoti coordonati de episcopul Markel a sustinut o conferinta de presa la care a numit-o pe Maia Sandu „bob sterp” pentru ca nu are copii si a indemnat oamenii sa-l voteze pe familistul Dodon. Dodon a castigat acele alegeri. Markel a avut incuviintarea Dvs pentru acea implicare murdara a bisericii in politica?

- Nu. Episcopii sunt independenti in eparhiile lor. Dar cand adoptam decizii ce vizeaza biserica in general, aceste decizii se iau la sedinta Sinodului.

- Prin gestul sau, Markel a implicat biserica in politica si asta scrie in hotararea Curtii Constitutionale.

- Atunci si eu am avut viziunile mele politice. Si eu am spus ca omul care vine la conducerea tarii trebuie sa fie botezat, cununat, sa aiba familie. Si eu tot am fost criticat.

- Cred ca sunt unul din putinii care v-a citit teza Dvs de doctor in economie de doua ori. Am vrut sa o inteleg, pentru ca e plina de ecuatii matematice. Dar, pe langa asta, va referiti si la felul cum trebuie sa fie preotii: „sa apere enoriasii de momeala sectantilor, sa fie milostivi, sa nu ceara plata si anumite servicii pentru slujbe, sa nu se implice in politica si sa nu adune averi”. Ceea ce ati facut Dvs si Markel in 2016 contra Maiei Sandu e implicare in politica. Scorul dintre ei a fost mic atunci si ar fi justificat sa fiti acuzati ca ati influentat decisiv scorul electoral in favoarea lui Dodon. Si noi am pierdut patru ani cu Dodon.

- Preotul este invatator in parohia sa iar fiecare crestin are necesitate de a avea un duhovnic. Mitropolitul este duhovnicul intregii societati. De aceea, eu nu m-am implicat in politica, dar un sfat bun trebuia sa dau crestinilor.

- Si vi se pare in regula ca o fata bisericeasca sa indemne oamenii sa nu o voteze pe Maia Sandu pentru ca nu are copii, ci sa-l voteze pe Dodon pentru ca are copii? Asa ceva e normal?

- Eu raspund de mine. Eu am spus ca e bine ca omul care vine la conducere sa fie bun familist. Dar asta nu inseamna ca oamenii trebuie sa asculte ce am spus eu. Oamenii au libertatea data de Dumnezeu si trebuie sa si-o exercite. Dar de sfaturi e bine sa asculti.

- Markel a pierdut pana la urma procesul in instanta si a trebuit sa plateasca.

- Atunci Maia Sandu a scris o scrisoare contra mea, contra lui Markel si contra unui preot de la Manastirea Japca. Scrisoarea a ajuns la Ministerul Justitiei, apoi la Parlament, dupa care in instanta.

- Si v-au sanctionat?

- Nu. M-au iertat, ca nu m-am implicat direct.

- Increderea in biserica scade si asta vedem in sondaje. Nu credeti ca anume incercarea de a jongla politic cu aceasta incredere ii indeparteaza pe oameni?

- Noi nu muncim pentru procente, ci pentru datoria de crestin. Am vrut ca religia sa fie predata in scoala. Nu a mers. Ne-au indepartat de scoala. Daca statul si biserica ar merge mana in mana, altele ar fi rezultatele sondajului. Dar, din pacate, unii politicieni isi permit chiar sa umileasca biserica.

- Pe fundalul acestui razboi justificat de patriarhul Kiril, nu credeti ca ar fi mai bine sa iesiti de sub obladuirea Patriarhiei Ruse?

- Noi suntem liberi in toate actiunile noastre - la numirea protopopilor, staretilor, preotilor, etc. Tot ce ne leaga de Moscova este faptul ca ne supunem Patriarhiei Ruse. De aceea, in acest moment, nu ne framanta acest gand. Biserica nu trebuie sa fie presata. Pentru un preot care a gresit exista judecata bisericeasca. Nu statul trebuie sa se implice in toate treburile acestea. Ce au obtinut ucrainenii ca s-au rupt de Patriarhia Rusa? Nimic. Au inceput sa expulzeze arhiereii.

- Despre opulenta afisata de preoti vreau sa va mai intreb. Dvs vedeti cu ce masini vin preotii la ziua Dvs de nastere. Nu se leaga imaginea asta cu ceea ce citim in Biblie si vedem in filmele despre smerenia lui Iisus, care impartea turta aceea cu toata lumea. Credeti ca e OK asa? De unde au slujitorii acestia ai bisericii atatia bani?

- Eu pot vorbi doar despre mine. Sunt la conducerea Bisericii Ortodoxe din Moldova din 1989. Cand am venit, am gasit aici o masina „Volga-24”. Dupa aceea, masinile Mitropoliei, inclusiv ultimele masini pe care le am eu, nici una nu a fost procurata din banii bisericii. Pe parcursul anilor, un sef de stat sau un om de afaceri mi-au facut cadou aceste masini. Mie personal, cetateanului Cantarean Nicolae, mi-au daruit aceste masini. Dar eu nu mi le-am luat acasa, ci le-am dat Mitropoliei. Si pana in prezent eu folosesc aceste masini.

- Una v-a daruit-o fostul presedinte Vladimir Voronin - un BMW.

- Da. Si masinile celorlalti arhierei eu cred ca tot sunt primite cadou.

- Si nu ati avut nicio problema sa acceptati un asemenea cadou de la un politician?

- In Rusia, peste tot se fac asa cadouri bisericilor.

- Da, dar in Biblie imaginea preotului e alta. In Biblie, preotul imparte celor saraci.

- De cand Domnul Iisus Hristos a intrat calare pe magar in Ierusalim, mereu au existat oameni saraci. Luati toate masinile si vesmintele, vindeti-le si impartiti-le banii si saraci oricum o sa existe.

- Mai aveati si o masina de teren Toyota. De ce va trebuie doua masini?

- Cu ea merg prin sate pe la slujbe. Si aceasta mi-a fost daruita.

- Cand era Voronin sef de stat, aveati telefon direct cu Presedintia. Acum mai aveti aceasta legatura directa cu Presedintia?

- Telefonul este, dar nu mai functioneaza. Nici cel cu Guvernul nu functioneaza. Dar acum sunt telefoane mobile. Nu ne mai trebuie cele fixe.

- Am vazut ca aveti o pagina de Facebook. Mai intrati din cand in cand?

- Intru doar sa citesc. Nu scriu niciodata nimic.

- V-am spus ca v-am citit teza de doctor in economie: „Managementul activitatilor economice din sistemul eparhial al BOM”. E o teza cu scheme matematice si formule foarte sofisticate despre crearea infrastructurii bisericesti si mentinerea numarului celor care frecventeaza aceste biserici. Este biserica o afacere?

- Biserica nu este o afacere. Cladirile, manastirile, soborul sunt ale statului Republica Moldova. Noua ne sunt date in folosinta. Asa ca statul ne-ar putea ajuta cu reparatia si constructia bisericilor - asa cum se procedeaza, de exemplu, in Romania. La noi asa ceva nu exista. Noua ne-au dat biserica si noi, crestinii care o frecventam, trebuie sa avem grija de cladire. Cumparam o lumanare, facem un TeDeum, un botez, o inmormantare - cu toti banii acestia eu intretin cladirile. Numai Catedrala are aproximativ 70 de persoane - corul arhieresc, corul de copii, corul cel mic, toti lucratorii. Facem si noi formule ca sa existam fara sa cerem nimic de la stat.

- Credeti in horoscop?

- Uneori il mai citesc, dar nu cred. Totul e in voia Domnului.

Pe Telegram-ul  Pro TV Chisinau  gasiti imaginile, dar si stirile momentului din Moldova si din intreaga lume! Fii reporter Pro TV. Daca ai surprins imagini care pot deveni o stire, ni le poti trimite pe Viber, Whatsapp sau Telegram la numarul 079400508.