Maia Sandu, intr-un interviu pentru presa romana: ”Aveam informatii inca din septembrie ca Dodon negociaza cu deputatii lui Plahotniuc si pregateste debarcarea Guvernului / Bineinteles ca Rusia isi doreste consolidarea rolului PSRM in Moldova”

Intrebata daca ia in calcul candidatura la prezidentiale in 2020, Maia Sandu a spus ca e prematur sa discute despre acest subiect.

Informatia pe scurt:

– Aveam informatii inca din luna septembrie ca Dodon poarta negocieri cu deputatii democrati. Mi-a fost clar ca pregateste debarcarea Guvernului, singura incertitudine fiind momentul pe care-l va alege

– Motiunea PD-ului, retrasa dupa asumarea raspunderii guvernului, nu a fost intamplatoare. Indiferent daca noi mergeam sau nu pe calea asumarii, demiterea guvernului era pusa deja la cale.

– Discutiile aveau loc demult si au fost in continuarea negocierilor purtate in mai-iunie intre Dodon si Plahotniuc

– Noi nu am vrut sa servim drept paravan pentru reforme mimate si sa le facem jocul de a numi un om docil la Procuratura

– Dodon ne-ar fi lasat sa guvernam doar daca am fi fost docili si nu l-am fi deranjat

– Tot efortul nostru a fost pentru a curata tara de corupti si de mafioti. Cum credeti ca ne simtim noi la Chisinau, la doar 160 de kilometri de Iasi, cand vedem ca in Romania cei corupti sunt pusi la puscarie, in timp ce la noi coruptii inca ne rad in nas?

– Eram constienti ca, odata inlaturat Plahotniuc, si Dodon va incerca sa-si subordoneze institutiile statului, dar nu puteam lupta cu ambii, Plahotniuc si Dodon, in acelasi timp. Trebuia mai intai sa scapam de cel mai toxic. Faptul ca ulterior Dodon a incalcat intelegerile pe care ni le-am asumat de comun acord arata adevarata sa fata. Sa nu credeti ca am fost naivi sa ne bazam pe principialitatea unor oameni care nu au avut niciodata caracter, doar ca am crezut ca Dodon a invatat lectia lui Plahotniuc si nu va risca sa ajunga si el fugar.

– Cei care ne judeca pentru ca am vrut sa scapam de regimul lui Plahotniuc, cel mai corupt si antidemocratic regim din istoria tarii, probabil au uitat cum este sa traiesti intr-un regim al terorii cand drepturile omului sunt calcate in picioare

– Dodon nu ar fi putut demite guvernul fara contributia PD-ului, iar o parte dintre deputatii PD este in continuare controlata de Plahotniuc

– Bineinteles ca Rusia isi doreste consolidarea rolului PSRM in Republica Moldova

Interviul integral:

Rep: De ce ati continuat cu asumarea raspunderii, desi avertismentul PSRM cu motiunea de cenzura a fost public, clar, si era evidenta posibilitatea caderii guvernului?

Maia Sandu: Retragerea angajarii raspunderii ar fi insemnat renuntarea la obiectivul nostru principal – asigurarea unei justitii independente.

In momentul in care ne-am asumat guvernarea, in baza unei intelegeri cu partidul lui Igor Dodon, am stiut foarte bine ceea ce facem si la ce riscuri ne expunem. Scopul nostru a fost, in primul rand, extirparea tumorii numite Plahotniuc, care risca sa prabuseasca iremediabil Republica Moldova. De asemenea, am sperat ca vom reusi sa initiem reforma justitiei. Eram constienti ca parteneriatul cu PSRM nu va fi de durata, insa ne-am asumat ca, in perioada in care vom guverna, sa facem tot posibilul pentru a demara schimbari de esenta in ceea ce priveste sistemul judiciar, lucru fundamental pentru cetatenii nostri, care asteapta si cer sa li se faca dreptate, precum si pentru buna functionare a celorlalte domenii.

In momentul in care ne-am asumat raspunderea ne-am gandit la oamenii care asteapta ca Republica Moldova sa devina, asemeni Romaniei, un stat in care coruptii sa stea la puscarie. Aveam deja informatii ca Dodon poarta negocieri cu parlamentarii lui Plahotniuc si stiam ca se pregateste debarcarea guvernului. Motiunea PD-ului, retrasa dupa asumarea raspunderii guvernului, nu a fost intamplatoare. Indiferent daca noi mergeam sau nu pe calea asumarii, demiterea guvernului era pusa deja la cale.

Acest scenariu este confirmat si de viteza cu care au reusit sa investeasca asa-numitul guvern tehnocrat. In 24 de ore au identificat prim-ministrul, au negociat echipa PSRM-PD si au scris si programul de guvernare. Evident, acest lucru este imposibil a fi realizat atat de repede. In realitate, discutiile aveau loc demult si au fost in continuarea negocierilor purtate in mai-iunie intre Dodon si Plahotniuc. Pentru ca si lui Dodon, si celor din PD le este frica de justitie libera. Atunci cand promovezi masuri impotriva coruptiei, cei mai aprigi contestatari sunt exact coruptii, nu-i asa? Exact asta s-a intamplat la Chisinau.

Toti cetatenii au vazut ca cel putin 63 de parlamentari se tem de o justitie libera si profesionista. In aceste conditii nu exista sprijin politic pentru o reforma reala in justitie, ci doar pentru una mimata. Noi nu am vrut sa servim drept paravan pentru reforme mimate si sa le facem jocul de a numi un om docil la Procuratura. Sa fi acceptat jumatatile de masura sugerate de catre Dodon ar fi insemnat sa ne mintim pe noi insine si pe oamenii cu care am stat impreuna in strada.

Nu noi am renuntat la guvernare. Dodon cu Partidul Democrat au decis sa scape de noi, pentru ca se temeau de directia pe care am luat-o. Dodon a si recunoscut asta intr-o emisiune recent, declarand „Guvernul Sandu oricum pica. Totul era pregatit.”

El ne-ar fi lasat sa guvernam doar daca am fi fost docili si nu l-am fi deranjat. Cand a inteles ca viziunea noastra pentru o justitie adevarata este ferma, a scapat de guvern. Frustrarea lui Dodon este ca a fost nevoit sa ne demita din cauza reformei justitiei, nu pe motive inventate, asa cum i-ar fi placut si cum se vede din textul motiunii socialistilor. Insa a inteles ca nu mai are timp si ca un Procuror General independent ar deveni un pericol foarte mare la adresa lui personal, dar si pentru schemele si abuzurile lui si ale celorlalti corupti care au furat din greu de-a lungul anilor.

Rep: Daca stiati care va fi rezultatul asumarii raspunderii, v-ati fi gandit mai mult inainte de a face acest gest?

Maia Sandu: Am stiut ca ne asumam un risc mare, dar numirea procurorului general a fost o linie rosie pentru noi. Nu aveam cum sa asistam indiferenti la jocurile lui Dodon facute cu scopul de a-si subordona procurorul. Nu ne-am asumat raspunderea de dragul asumarii. Am facut-o pentru ca alta cale catre o procuratura profesionista si functionala nu era, dupa ce socialistii au manipulat rezultatul concursului de selectie a procurorului general. Am crezut ca Igor Dodon nu va fi atat de iresponsabil, incat sa lase tara fara finantare externa din cauza fricii de justitie.

Noi nu am protestat in strada in toti acesti ani pentru a ajunge la Guvernare doar de dragul de a prelua Executivul. Tot efortul nostru a fost pentru a curata tara de corupti si de mafioti. Cum credeti ca ne simtim noi la Chisinau, la doar 160 de kilometri de Iasi, cand vedem ca in Romania cei corupti sunt pusi la puscarie, in timp ce la noi coruptii inca ne rad in nas?

Rep: Ati ajuns rapid la concluzia ca Dodon si PSRM controleaza institutii-cheie si vrea sa blocheze reformele din justitie, asa cum ati declarat public. Dar nu era clar inca de cand ati facut alianta cu PSRM ca acesta va fi cursul, ca va aliati cu un partid care nu respecta valorile si cutumele democratice?

Maia Sandu: Parteneriatul conjunctural cu PSRM, girat – dupa cum prea bine stiti – de mai multi parteneri de dezvoltare ai Republicii Moldova, inclusiv Romania, Uniunea Europeana si Statele Unite ale Americii, a avut drept scop indepartarea de la pupitrul de comanda a lui Plahotniuc si a sistemului sau care sufocau tara zi de zi, actiune cu actiune. Stiti foarte bine ca s-a vorbit indelung despre faptul ca, in premiera pentru istoria recenta, mai multe forte internationale au lasat diferentele la o parte doar pentru a ne incuraja sa ne asezam la aceeasi masa de discutii, noi, proeuropenii, si socialistii lui Dodon, cu scopul de a scapa tara de regimul terorii instaurat de Plahotniuc. Eram constienti ca, odata inlaturat Plahotniuc, si Dodon va incerca sa-si subordoneze institutiile statului, dar nu puteam lupta cu ambii, Plahotniuc si Dodon, in acelasi timp. Trebuia mai intai sa scapam de cel mai toxic. Faptul ca ulterior Dodon a incalcat intelegerile pe care ni le-am asumat de comun acord arata adevarata sa fata. Sa nu credeti ca am fost naivi sa ne bazam pe principialitatea unor oameni care nu au avut niciodata caracter, doar ca am crezut ca Dodon a invatat lectia lui Plahotniuc si nu va risca sa ajunga si el fugar.

Rep: Sunt multe voci care va acuza ca ati adus Moldova pe tava Moscovei, prin alianta cu socialistii. Cum va aparati in fata acestor acuzatii?

Maia Sandu: Cei care ne judeca pentru ca am vrut sa scapam de regimul lui Plahotniuc, cel mai corupt si antidemocratic regim din istoria tarii, probabil au uitat cum este sa traiesti intr-un regim al terorii cand drepturile omului sunt calcate in picioare. Un regim care a deschis dosare penale majoritatii primarilor doar pentru a-i controla politic, care a pus la inchisoare oameni de afaceri nevinovati pentru a le prelua afacerile, care a anulat alegerile democratice din Chisinau pe motiv ca a castigat opozitia, care a terorizat si hartuit ziaristi, activisti civici si politici, functionari publici.

In aceste 5 luni, Moldova a fost mai independenta si mai aproape de familia europeana decat a fost vreodata. Sa inteleg ca daca reusea negocierea dintre Dodon si Plahotniuc din iunie, cred ca ati vazut inregistrarile, Moldova nu era sa fie pe tava Moscovei? Cei doi au negociat Moldova ca pe o ofranda adusa Moscovei. Doar ca, din fericire, mai multe circumstante au dus la intelegerea dintre blocul ACUM si socialisti si am impiedicat intentia lui Plahotniuc de a oferi Moldova Moscovei in schimbul propriei sigurante.

Sincer, nu vreau sa supar pe nimeni, dar cred ca este nevoie de mai multa analiza si de o intelegere profunda a realitatilor din Republica Moldova pentru a putea face concluzii pertinente despre ce se intampla aici.

Rep: Cine e adevaratul autor al caderii guvernului dvs, Dodon sau Plahotniuc?

Maia Sandu: Dodon nu ar fi putut demite guvernul fara contributia PD-ului, iar o parte dintre deputatii PD este in continuare controlata de Plahotniuc. Oamenii lui Plahotniuc, cel mai probabil, au primit asigurari de la Dodon ca isi vor putea continua schemele de coruptie si ca justitia nu va intra peste ei.

Rep: Care e rolul jucat de Plahotniuc in evenimentele din ultima luna? Daca credeti ca a jucat un rol, aveti dovezi in sprijinul afirmatiei?

Maia Sandu: Asa cum am mentionat mai devreme, nu cred ca lucrurile s-au facut fara stirea lui. Nu am dovezi in acest sens, dar se vorbeste ca oamenii lui Dodon s-au intalnit cu Plahotniuc in aceste zile.

Mai mult decat atat, in actualul Guvern se regasesc fosti ministri si inalti demnitari ai lui Plahotniuc la ministere-cheie – economie, finante – si in fruntea Guvernului. Ion Chicu a fost ministrul lui Plahotniuc, devenind ulterior consilierul lui Dodon si acum prim-ministru. Ministrul lui Plahotniuc si prim-ministrul lui Dodon, acum cateva saptamani, a simtit nevoia sa se exprime pe Facebook pentru a acuza Uniunea Europeana de furtul miliardului. Mesajul sau denigrator il cunosc toti reprezentantii UE. Este bine ca si dumneavoastra, la Bucuresti, dar si la Bruxelles, sa stiti cu ce ipocriti aveti de-a face.

Rep: Care e rolul jucat de Rusia in evenimentele din ultima luna? Daca credeti ca a jucat un rol, aveti dovezi in sprijinul afirmatiei?

Maia Sandu: Bineinteles ca Rusia isi doreste consolidarea rolului PSRM in Republica Moldova. Nu stiu ca Rusia sa fi jucat vreun rol in ceea ce priveste caderea Guvernului, dar este stiut ca Dodon primeste frecvent indicatii de la Moscova pe strategii politice.

Rep: Stiati de mai multa vreme ca PSRM ia in calcul ruperea aliantei? Daca da, de cand?

Maia Sandu: Asa cum am mentionat mai devreme, aveam informatii inca din luna septembrie ca Dodon poarta negocieri cu deputatii democrati. Am vazut si atacurile publice total nejustificate ale lui Dodon la adresa Guvernului, desi la intalnirile tripartite guvern – presedinte – parlament pe care le aveam nu a venit niciodata cu reprosuri sau nemultumiri la adresa vreunui ministru. Mi-a fost clar ca pregateste debarcarea Guvernului, singura incertitudine fiind momentul pe care-l va alege.

Rep: A existat o presiune din partea Germaniei pentru a accepta alianta cu PSRM? Dar din partea Rusiei? Dar din partea altor tari?

Maia Sandu: Singurele lucruri care ne-au determinat sa facem orice pentru a darama un regim oligarhic care instaurase frica in Republica Moldova a fost presiunea societatii si dorinta de a trai intr-o tara libera.

Rep: Care sunt motivele pentru care stanga a reusit sa castige alegerile din Chisinau, pentru prima data in ultimii 30 de ani?

Maia Sandu: Credem ca au fost mai multe motive. Dincolo de avantajul pe care l-a avut candidatul PSRM datorita resurselor enorme cheltuite in campanie, noi nu am reusit sa mobilizam tot electoratul de centru-dreapta la vot, probabil inclusiv din cauza parteneriatului politic la nivel central. Dar cetatenii au ales si noi suntem obligati sa analizam atent motivele alegerii lor si sa venim cu niste concluzii si cu niste lectii invatate.

Rep: Referitor la alegeri prezidentiale, e posibil ca Dodon sa-si doreasca revenirea la alegerea presedintelui de catre Parlament. Aveti informatii in acest sens?

Maia Sandu: Nu am informatii concrete despre o asemenea initiativa dincolo de unele speculatii aparute in spatiul public. Insa am convingerea ca o asemenea initiativa de uzurpare a puterii poporului ar fi intampinata cu foarte multa rezistenta de cetateni, inclusiv cu proteste masive de strada. Un asemenea abuz nu ar ramane nesanctionat nici de partenerii de dezvoltare ai Republicii Moldova, mai ales ca acest parlament este compus majoritar din oameni corupti, in stare sa se vanda la preturi derizorii. Majoritatea deputatilor din actualul Parlament, subordonati direct lui Dodon si Plahotniuc, nu au nici legitimitatea, nici dreptul moral de a alege urmatorul presedinte al poporului.

Rep: Ce veti face acum, ca nu mai sunteti nici premier, nici parlamentar? Ramaneti in politica sau luati in calcul retragerea?

Maia Sandu: Nu am ajuns in politica cu scopul de deveni premier sau parlamentar, ci am venit pentru a schimba modul in care se face politica si administratie in aceasta tara. Si, cu toate ca am fost opriti din cale, sunt sigura ca, alaturi de colegii mei deputati si ministri, am reusit sa facem o altfel de politica – transparenta, onesta cu cetatenii si bazata doar pe interesul oamenilor, nu pe interes personal. Cred ca oamenii au vazut cum este sa ai un guvern care iti raspunde, care se deschide pentru nevoile oamenilor, care nu se teme de oameni si care asigura libertatea cetatenilor. Iar asta este important, pentru ca, pe viitor, societatea nu va mai accepta si rabda un alt fel de politica – opresiva si netransparenta.

Eu voi ramane in politica si voi continua sa muncesc alaturi de colegii mei atat timp cat voi avea sprijinul cetatenilor.

Rep: Care este strategia dvs politica de viitor, in conditiile in care centru-dreapta este fragmentat, iar de una singura nu veti putea obtine majoritatea in Parlament la urmatoarele alegeri. Cu cine veti face aliante?

Maia Sandu: In perioada urmatoare ma voi dedica muncii de consolidare a structurilor din teritoriu ale partidului. De asemenea, vom urmari cu strictete actiunile guvernului si vom sanctiona drastic orice derapaj si orice tentativa de abuz sau de a restabili schemele de coruptie. Din pacate, sunt sigura ca vor fi nenumarate motive de sanctionare a actualei puteri. Sper ca acestea vor reprezenta o motivatie suficienta de concentrare a fortelor politice democratice pentru o actiune puternica si convergenta de echilibrare a spectrului politic moldovean. Am demonstrat ca stim sa facem opozitie si vom demonstra ca actul guvernarii nu ne-a alterat aceasta capacitate. Cum am mai spus, suntem deschisi colaborarii cu toate fortele politice proeuropene care ne impartasesc valorile si demonstreaza aceasta prin actiunea lor politica, nu prin vorbe.

Rep: Veti candida la alegerile prezidentiale de anul viitor?

Maia Sandu: Este devreme pentru a da un raspuns final si ferm acestei intrebari. Aceasta decizie se va lua in urma unor analize si in consultare cu membrii PAS si cu partenerii nostri politici. Inca nu am inceput discutiile pe acest subiect si este o tema mult prea importanta pentru a specula pe marginea ei.

Indiferent cine va candida din partea partidelor proeuropene, scopul comun trebuie sa fie unul singur: Republica Moldova trebuie sa aiba un presedinte ales democratic si care sa apropie aceasta tara de Uniunea Europeana si sa fie o voce pentru toti cetatenii.

Rep: Excludeti negocieri cu Partidul Democrat?

Maia Sandu: In actuala configuratie, cu actuala compozitie a fractiunii parlamentare a PD, in urma votului din 12 noiembrie alaturi de socialisti pentru a demite un Guvern proeuropean, ma tem ca nu exista abordari pentru care sa avem spatiu comun de negociere. Se vede clar din modul in care au actionat in ultima saptamana.

Ni se reproseaza noua ca am pus Moldova pe tava rusilor, dar NU noi am adus la putere un Guvern al socialistilor, ci anume Partidul Democrat. Democratii au ratat un moment bun de a demonstra ca s-au rupt de Plahotniuc, ca sunt cu adevarat proeuropeni si ca doresc sa se transforme dintr-o gasca mafiota intr-un partid cu adevarat democratic, care sa reprezinte interesele cetatenilor. Daca, pe viitor, vor da semnale ca-si doresc schimbarea modului lor de actiune politica – prin fapte, nu prin vorbe – vom fi deschisi dialogului politic.

Rep: Cum vedeti colaborarea pe viitor intre PAS si PPDA (partidul lui Andrei Nastase)?

Maia Sandu: Am credinta ca vom gasi mereu o cale de colaborare. Desigur, aceasta relatie nu depinde numai de mine sau de colegii mei din PAS, ci depinde si de colegii din PPDA. Suntem doua partide cu democratie interna puternica si, uneori, deciziile se iau mai greu si pot fi surprinzatoare, insa convingerile de care ne ghidam sunt compatibile si am certitudinea ca acest lucru ne ajuta de cele mai multe ori sa trecem peste mici diferente de nuanta in actiunile noastre politice.

Rep: Cum caracterizati pozitia Romaniei fata de Republica Moldova in ultimul an? Exista diferente intre pozitia Guvernului Dancila si cea a Guvernului Orban?

Maia Sandu: Am gasit in Romania multa deschidere si dorinta de a ne ajuta. Am colaborat bine cu Guvernul Dancila si sunt sigura ca am fi avut o cooperare extrem de stransa si un parteneriat benefic pentru cetateni cu Guvernul Premierului Orban. Sunt convinsa ca domnul prim-ministru Orban va continua sa protejeze interesul cetatenilor nostri, indiferent cine este la guvernare in Republica Moldova.

Rep: Au existat momente tensionate in coalitia cu PSRM peste care ati trecut pentru a putea pastra guvernul? Ne puteti da exemple?

Maia Sandu: Da, au fost cateva. De exemplu, momentul selectarii membrilor Curtii Constitutionale si momentul concursului pentru Directorul Centrului National Anticoruptie, unde reprezentantii socialistilor in comisiile de concurs au viciat procedurile, astfel incat sa ajunga oameni apropiati lor in respectivele functii, folosind aceeasi strategie – punctaje minime candidatilor foarte buni si punctaje maxime candidatilor favoriti. Au incercat sa foloseasca aceeasi strategie si la concursul pentru Procurorul General, numai ca peste aceasta linie rosie noi nu am mai putut trece, mai ales cunoscand intentiile lui Dodon.

Cat timp Dodon inca se temea de umbra lui Plahotniuc, atitudinea lor era mult mai cooperanta. In ultima vreme, cand Dodon a crezut ca incepe sa detina controlul asupra institutiilor de forta, cooperarea a devenit mai dificila.