Igor Grosu, presedintele Parlamentului Republicii Moldova: „Gazul a devenit deja un instrument de presiune politica”

Alexandru Rotaru: Regiunea transnistreana – stiu ca o buna parte din electricitatea pe care o consuma Chisinaul este importata de la o fabrica din regiunea secesionista.

Igor Grosu: Cuciurgani

Alexandru Rotaru: De la Cuciurgani, da. Face Republica Moldova demersuri pentru a pune piciorul in prag fata de conducerea de la Tiraspol?

Igor Grosu: Ceea ce facem noi este sa sporim securitatea energetica si chiar cu o saptamana in urma am modificat legislatia care stabileste ca tara trebuie sa aiba cel putin doi furnizori. La moment noi avem un singur furnizor.

Alexandru Rotaru: Cine va fi al doilea?

Igor Grosu: Pai cred ca o sa fie licitat. Asta diminueaza dependenta de un singur furnizor. Doi: interconexiunea cu Romania este foarte importanta.

Alexandru Rotaru: Exista un gazoduct, de ce nu este folosit?

Igor Grosu: O clipa, despre interconexiunea pe electricitate Isaccea-Vulcanesti- Chisinau. Este deja aprobat proiectul, intr-un orizont de maximum trei ani noi trebuie sa avem aceasta linie de inalta tensiune pana la Chisinau.

Gazoductul Iasi – Chisinau, ca de ce nu l-am folosit? Ba da, eu pot sa spun ca l-am folosit. In special in octombrie cand am avut primul soc din partea Gazpromului si atunci noi am putut prelua volume tehnice din gazoductul Iasi-Chisinau, de la partenerii romani si din Ucraina. Deci el este functional si poate fi folosit in orice moment cand achizitionam

Alexandru Rotaru: Dar exploatarea sa pe scara larga e luata in calcul?

Igor Grosu: Da, evident. Asta este o investitie foarte importanta, inteleg ca astazi doamna prim-ministra a facut un anunt important legat de acordurile pe care le-a finisat, partea moldava in raport cu comapnia care gestioneaza acest gazoduct. Este o investitie strategica, dar va spun: electricitate, gaze, interconexiuni, asta este viitorul si asta este tema pe care trebuie sa o facem. Si trebuie sa – deja suntem condamnati, cel putin pentru iarna viitoare – sa lucram in echipa pentru a...

Alexandru Rotaru: In echipa cu cine?

Igor Grosu: Cu Romania. Pentru a identifica surse alternative, pentru a face rezerve, pentru a le depozita, noi bunaoara...

Alexandru Rotaru: Stiu, Romania si-a intins mana pentru a depozita in depozitele sale.

Igor Grosu: In Romania, in Ucraina, bineinteles, o sa analizam si o sa discutam impreuna. Trebuie sa le facem foarte repede.

„Integrarea europeana este obiectivul nostru”

Alexandru Rotaru: Bun. Libertatea energetica este un subiect extrem de sensibil la adresa Rep. Moldova. Intrebare care cumva planeaza in aer si pe care au atins-o unii experti de la Chisinau din ce am vazut. Este Rep. Moldova supusa unui proces de santaj din partea Rusiei cu mana pe robinetul de gaze?

Igor Grosu: Eu pot sa va spun foarte clar ca gazul a incetat a fi doar un produs comercial. Si gazul a devenit deja un instrument de presiune politica nu doar in raport cu Rep. Modova, cu toata Europa. Lucrul asta deja toata lumea il intelege.

Alexandru Rotaru: Deranjeaza Moscova ideile pro-europene de la Chisinau?

Igor Grosu: Si schimbarea de atitudine a Gazpromului care nu este o companie de capul ei.

Alexandru Rotaru: Din capul locului, e inteles.

Igor Grosu: Exact. S-a schimbat odata cu noua guvernare de la Chisinau. Dupa ce in iunie, iulie, anul trecut, Partidul Actiune si Solidaritate au obtinut un scor fara precedent, 63 de locuri in Parlament, atitudinea s-a schimbat. Si daca altadata...

Alexandru Rotaru: Deci este un instrument de santaj?

Igor Grosu: Evident. Lucru asta si ei il stiu si ei stiu ca noi il stim.

Alexandru Rotaru: Pe surse de la Chisinau cum ca Rep. Moldova ar putea beneficia de un tarif preferential la gaze daca s-ar renunta la unele idei geopolitice, sa le numim. Aveti cunostinta de aceste lucruri, sunt adevarate aceste lucruri? Este presata Rep. Moldova sa renunte la proiectul pro-european?

Igor Grosu: Noi am spus de fiecare data ca integrarea europeana este obiectivul nostru. Si am rugat de fiecare data sa fie apreciata consecventa noastra. Mai mult decat atat, nu este decat vectorul pe care clasa politica de la Chisinau – sau majoritatea parlamentara – l-a ales. L-au ales cetatenii si nu la o diferenta de cateva sutimi sau zecimi de voturi.

Alexandru Rotaru: Exista o majoritate pro-europeana.

Igor Grosu: O majoritatea foarte clara si insasi oponentii nostri au recunoscut ca noi am invins intr-o lupta onorabila, chiar daca in conditii inegale, in comparatie cu resursele pe care le aveau ei, financiare, mediatice, administrative si asa mai departe. Evident ca asta deranjeaza, dar noi am spus asta e obiectivul nostru de integrare europeana. Valoric, spiritual, istoric, economic, educational, cum vreti, noi suntem conectati la spatiul european, la comunitatea de limba, cultura, istorie cu Romania. Asta este predestinat. Aici nu se discuta si nu se negociaza lucrurile astea. Unicul lucru ce noi ne dorim – ne dorim o solutionare pasnica a acestui conflict si – atentie! – si lucrul asta este inteles si in capitala aia moscovita. Este clar pentru ei si pentru noi este clar ca noi avem toti impreuna o sansa, acum, de solutionare a unui conflict inghetat, care este spre fericirea noastra, spre norocul nostru, nu este nici religios, nici inter-etnic. Poate fi solutionat. Mai mult ca atat, industria de acolo, care este asa cum este, sub controlul unor grupari – este foarte bine conectata la pietele europene. Tot ce produc, livreaza, exporta in pietele europene, deci ei deja inteleg care sunt avantajele pietei europene. Acum, trebuie sa adopte si standardele europene. Drepturile omului, libertatile presei, libera circulatie si asa mai departe. Va dau un exemplu: surpriza pe care mi-au oferit-o alegerile din 2020-2021, atentie, 14 procente din cetatenii nostri de pe malul stang din Transnistria au votat pentru PAS. In situatia in care noi nu am calcat un picior...

Alexandru Rotaru: Pentru ca nu vi se da voie.

Igor Grosu: Pentru ca nu ni se permite – un pliant nu l-am dus.

„Nu ne putem permite luxul sa nu luam in calcul orice situatie”

Alexandru Rotaru: Cum va simtiti dvs, presedintele Parlamentului, sa nu puteti merge in campanie sau in informare la dvs acasa?

Igor Grosu: Evident ca este un disconfort – disconfort este prea diplomatic spus – este o ingradire a drepturilor noastre, acolo este un regim si ei trebuie sa stie lucrul asta, felul in care au acaparat acest teritoriu si gestioneaza – e doar calificativul de regim. Faptul ca sunt oameni sechestrati despre are rudele nu cunosc ce-s cu ei, de unde sunt si asa mai departe. Este un regim si un lucru trebuie sa fie clar, toate schemele, toate aranjamentele, pentru ca aceasta enclava, acest teritoriu a profitat si a inflorit atita timp cit au avut niste parteneri aici la Chisinau cu care se intelegeau. Contrabanda sau traficul de tigari, importau cu milioanele.

Alexandru Rotaru: E un loc unde se spala bani.

Igor Grosu: Absolut. In Transnistria, dupa care scoteau de acolo hotarul Romaniei si tot din Romania mai departe.

Alexandru Rotaru: Romania are de suferit din cauza conflictului din Transnistria?

Igor Grosu: Evident, economic. Toata Europa. In special Romania care este interfata UE la hotarul cu Rep. Modova. In plus, este armata rusa. Aici noi am ramas consecventi intotdeauna. Sunt angajamentele de la Istanbul, care spun foarte clar ca armata trebuie scoasa impreuna cu armamente, munitii de la Cobasna, care este un pericol real, nu doar pentru malul stang, pentru Ucraina, pentru noi si asa mai departe.

Alexandru Rotaru: Ati vorbit de armata si cumva suntem intr-o perioada in care termenul acesta este din in ce mai folosit la marile mese de discutie. E pe agenda europeana si nu doar. Suntem intr-un punct in care am vazut oamenii ingrijorati la Chisinau de posibilitatea unui conflict. Vazusem rapoartele facute publice de agentiile mari de presa inernationale care vorbeau despre posibile miscari de trupe in Transnistria. Va adresez o intrebare inspirata din unul din analistii de la Chisinau, pe care cred ca si il cunoasteti. Sunt foarte curios de modul in care vedeti dvs lucrurile. Daca se intampla, doamne fereste, sa izbucneasca un conflict, modul de lucru era legat de acea posibila Novorossya catre gurile Dunarii, o idee a Rusiei, cu punerea in miscare a trupelor din Transnistria. Nu stim cate trupe sunt acolo, nu stim in ce stare sunt trupele, dar cert este ca sunt. In cazul unei agresiuni externe, Rep. Moldova ar putea lua in calcul solicitarea ajutorului din partea Romaniei?

Igor Grosu: Eu nu am luxul sa va dau un scenariu, desi noi analizam toate scenariile posibile. Eu totusi sper ca se va ajunge la un dialog. O sa prevaleze dialogul diplomatic. Si mai putin rolul militarilor. Evident ca am auzit si citim si noi despre aceste scenarii, urmarim foarte atent aplicatiile, nr de aplicatii, comportamentul unitatilor militare din Rusia, din stanga Nistrului, asa numitor unitatii militare transnistrene si asa mai departe. Noi suntem siguri ca Moldova asa cum a avut si are prieteni in aceasta criza energetica va avea prieteni si in alte situatii, doamne fereste, se va ajunge la aceasta -

Alexandru Rotaru: Este un scenariu de luat in calcul?

Igor Grosu: Noi trebuie sa luam in calcul toate scenariile pentru ca suntem in proximitatea, suntem la cateva sute de km de zona de conflict, ma refer la estul Ucrainei, si nu ne putem permite luxul sa nu luam in calcul orice situatie. Urmarim cu atentie ce se intampla in sudul Ucrainei, zona pe care ati mentionat-o dvs. Repet, suntem ingrijorati, urmarim foarte atent si bineinteles ca suntem in contact permanent cu partenerii nostri.

„Cand e vorba de bani, nu mai conteaza ca e vorba de euro sau lei romanesti”

Alexandru Rotaru: E un scenariu care ne provoaca groaza si temeri. Am vazut pe un palier total opus un deputat de la dvs din Legislativ, un deputat dintr-un partid prorus declarat, care cerea interzicerea empirica a accesului ministrul apararii al Romaniei pentru ca Romania este o tara NATO -

Igor Grosu: De curand? N-am urmarit. Opozitia de care spuneti dvs din Parlament – eu in virtutea functiei si a rolului pe care il am in Parlament – pot sa spun ca e in criza de idei. Intr-o totala criza de idei. Parasesc sedinta Parlamentului, desi ar fi putut face mai multa treaba in sala Parlamentului. Se opun reformei justitiei, sunt romanofobi declarati, dar ipocrozia momentului, chiar la un post tv urmaream, un apologet al timpurilor vechi care cand a ajuns sa discute despre cele 100 de milioane de euro pe care colegul meu le explica cum o sa fie valorificate si pentru ce, era foarte preocupat: „Dar, noi sa vedem unde o sa se duca banii, sa ne dati exact informatia si Romania sa ne dea exact unde se duc banii”. Ipocrizie fara...

Alexandru Rotaru: Banii nu mai intra ...

Igor Grosu: Cand e vorba de bani, nu mai conteaza ca e vorba de euro sau lei romanesti...

Alexandru Rotaru: Ruble, mai putin, din ce stiu eu, nu prea ajung la Chisinau.

Igor Grosu: Nu prea am urmarit, poate mi-a scapat mie, dar cel putin eu n-am urmarit. Or fi din astia, nu e nimic nou, dar credeti-ma cand - au vreo patru, daca nu gresesc, care au si cetatenie romana. Si foarte mult le place sa se odihneasca in Romania. Sa mearga la Iasi ca noi suntem aici aproape. Poti sa-i intalnesti, n-am sa dau denumirea localului, dar pe langa Palat pe acolo. Poti sa-i gasesti, incepand cu vinerea pana duminica poti sa-i intalnesti pe acolo. Dar nu la muzeu, in spatii din astea culturale mai putin o sa-i gasesti. Dar in alte spatii o sa-i gasiti. De beneficiile, conditiile bune, serviicile, copiii si-i educa in Romania.

Alexandru Rotaru: Cumva unirea incepe prin deputatii prorusi, inteleg.

Igor Grosu: Prin cei care gusta din facilitatile si spatiul romanesc, dar si european. La capitolul asta sunt foarte cooperanti, nu se feresc.

Alexandru Rotaru: Speram ca o sa-si reconsidere si pozitiile geopolitice. Pana atunci...

Igor Grosu: In sinea lor, eu sunt sigur ca in intimitatea lor inteleg foarte bine lucrurile si ca vorbim limba romana si ca avem o istorie si ca cat de dezinteresata si deschisa este Romania pentru tot ajutorul pe care il ofera. Isi joaca un rol...

Alexandru Rotaru: Apropo de Romania, e foarte invocata, mai ales cand e vorba de lupta coruptiei mari. Am vazut in Rep. Moldova miscari sociale, de lipsa de rabdare in a mai vedea coruptia mare pedepsita. Stim, regimurile anterioare de aici, acel celebru furt al miliardului care e unul ce ii apasa pe cetatenii Rep. Moldova, si nu doar. In ce stadiu este lupta cu marea coruptie in Moldova? Am vazut intr-un punct intentia de a invita procurori romani aici la Chisinau – nu pentru a-i vana procurorii romani pe coruptii din Moldova – pentru a veni cu expertiza lor si cu puterea de a da sfaturi daca este cazul.

Igor Grosu: Eu as spune mai mult. Noi consideram la un moment dat inclusiv optiunea de a oferi posibilitatea si procurorilor romani sa vina, daca au dorinta sa activeze in sistemul nostru, si asa optiuni erau considerate.

Alexandru Rotaru: E posibil acum?

Igor Grosu: Din punct de vedere legislativ, poate fi modificata legislatia, discutat si asa mai departe. Dar, ca ati mentionat lucrul asta, chiar ieri discutam cu senatorii si vesnica problema – viteza cu care te misti – prin definitie trebui sa respecti procedurile legislative, sa obtii avize, comisia de la Venetia, Comisia Europei versus presiunea pe care o exercita cetatenii. Aici trebuie sa gasesti acel echilibru. Raportat la opozitie, iata ultima sedinta a Parlamentului noi am votat o lege care presupune obligativitatea evaluarii celor care vor fi membrii a CSM – in Romania, in analogie tot CSM sunt. La noi sunt doua entitati separate, CSM si CSP. Legea pe care am votat-o noi presupune evaluarea prealabila a candidatilor – pentru ca astea sunt doua organe de auto administrare. N-a fost sa avem un consens pentru ca – toata lumea spunea ca poate reusiti sa aveti un consens cu opozitia, cu comunistii, cu socialistii – n-a fost si eu le-am explicat de ce. Nu poti prin definitie sa obtii consensul asta ca ei spun: „Da, legea e buna, dar da-o intr-o parte, hai sa ne intelegem.”