Razboiul din Ucraina si cel mai negru scenariu pentru tara noastra. Ambasadorul Moldovei la Bucuresti: „Ar da peste cap toate planurile noastre” - VIDEO

Efectele razboiului pentru o tara non-UE

Cristina Cileacu: Republica Moldova are cea mai mare parte a granitelor comuna cu Ucraina, deci comuna cu razboiul. Cum se resimte acest lucru in tara dumneavoastra?

Victor Chirila, ambasadorul Republicii Moldova la Bucuresti: Dureros, pentru Republica Moldova. Ne confruntam simultan cu mai multe crize - si criza economica, si criza energetica, si criza refugiatilor - si care au consecinte nefaste asupra economiei noastre. Cresterea economica a incetinit anul acesta. Vom avea probabil o crestere a Produsului Intern Brut de doar un procent, iar initial se prevesteau 6 procente. De asemenea, deficitul comercial creste.

Cristina Cileacu: Va referiti la estimarile dinainte de razboi.

Victor Chirila: Inainte de razboi. Deficitul comercial, la fel, creste, pentru ca relatiile noastre comerciale cu Estul practic s-au intrerupt. Deficitul financiar - la fel, pentru ca acum cresc cheltuielile pe care statul trebuie sa le acopere pentru a amortiza efectele sociale si economice ale crizei energetice si inclusiv ale crizei refugiatilor. Suntem nevoiti sa reorientam exporturile spre alte destinatii, spre Vest, spre statele arabe, ceea ce nu este deloc usor. Ne reuseste, dar nu este usor in continuare. Ne bucuram de sustinerea Uniunii Europene si in special a Romaniei in acest sens. Exportatorii nostri, in special de fructe, au reusit, cred eu, minuni in sensul acesta. Speram sa fie de durata si sustenabila.

Criza energetica este cea mai grava. Problema nu este atat sursele alternative, cat pretul la gazele naturale, care a crescut foarte mult in ultima jumatate de an. Daca anul trecut Republica Moldova achita in jur de 600 de dolari pentru mia de metri cubi, acum noi achitam aproximativ 1.000, in aprilie achitam aproximativ 1.200 de dolari pentru mia de metri cubi, ceea ce inseamna o lovitura foarte serioasa asupra economiilor cetatenilor nostri. De exemplu, o gospodarie acum cheltuie practic mai mult de 30 procente din venituri pentru energie, fie ca vorbim de caldura, fie ca vorbim de energie electrica, lucru care poate duce la nemultumiri sociale. Guvernul a reusit in prima jumatate a acestui an sa amortizeze impactul social, evident cu asistenta Uniunii Europene. Uniunea Europeana ne-a oferit un grant destul de impunator, de peste 60 de milioane de euro, pentru a amortiza aceste cheltuieli.

Moldova, inca sub influenta pro-rusilor?

Cristina Cileacu: In general, toate fostele tari sovietice au in continuare aceasta diviziune la nivel de populatie: sunt cei majoritari proeuropeni, dar aveti in continuare si voci pro-ruse, e un lucru binecunoscut. Cum se simte acum toata aceasta situatie, avand in vedere ce ati spus mai devreme - crizele multiple? Inclusiv in Romania dezvolta voci pro-ruse, voci nationaliste. Cum este in Republica Moldova, din punctul asta de vedere?

Victor Chirila: Aveti dreptate, din punctul acesta de vedere, al viziunilor strategice de dezvoltare a tarii, nu suntem uniti, in continuare. Marea majoritate - mai mult de 60 de procente - opteaza pentru integrarea europeana si cred ca aceasta tendinta va creste in urma acestei decizii a Uniunii Europene de a ne acorda statutul de stat candidat la Uniunea Europeana. Exista in continuare 30 de procente din populatie care au anumite rezerve. Sunt foarte receptivi la mesajele care vin de la Moscova. In mare parte sunt nostalgici dupa timpurile sovietice, nu atat dupa bunastarea Uniunii Sovietice, dar dupa statutul social al anumitor categorii etnice de care se bucurau atunci. Greu sa se adapteze la democratie, la standardele democratice. Nu sunt destul de receptivi la valorile democratice, acest lucru trebuie sa-l recunoastem.

Dar in ciuda acestei diviziuni care exista si in ciuda acestor mari probleme cu care ne confruntam acum, totusi nu am asistat la tensiuni interetnice in aceasta perioada. Da, exista voci mereu nemultumite, mereu critice la adresa guvernului, in special a politicii guvernului de sustinere a Ucrainei in acest conflict, dar aceste voci nu s-au materializat in tensiuni care sa ameninte securitatea si stabilitatea Republicii Moldova. Suntem convinsi ca marea majoritate a acestei parti a populatiei noastre constientizeaza foarte bine riscurile unei eventuale deteriorari a stabilitatii interne si politicienii, in afara de unii din ei, cum ar fi Dodon, dar si politicienii din tabara asa-zis a opozitiei inteleg foarte bine consecintele dezastruoase ale unei deteriorari a situatiei interne a Republicii Moldova, de aceea si ei sunt foarte foarte atenti.

Cum poate fi redusa la tacere propaganda rusa

Cristina Cileacu: S-a luat o decizie la nivel de guvern, de tara, in Republica Moldova, si anume sa se taie canalele de propaganda ruse care aveau difuzare in tara dumneavoastra. A avut vreun efect aceasta decizie sau cei care sunt pro-rusi, cei despre care vorbeati, continua sa isi gaseasca alte surse de informare in ideea pe care continua sa o sustina?

Victor Chirila: Aveti dreptate, s-au luat mai multe masuri, inclusiv a fost modificat Codul audiovizualului, astfel incat autoritatile din domeniu sa aiba mai multe posibilitati de a contracara propaganda si manipularile. Au fost marite si sanctiunile pentru astfel de situatii, anume pentru acele agentii si reviste etc, radiouri, care promoveaza manipulari, media care promoveaza manipularile si propaganda, sa fie mult mai atente. Inclusiv exista riscul, de exemplu, de a fi suspendata activitatea lor pentru cateva zile sau a fi suspendat accesul la publicitate pentru ele, ceea ce este foarte dureros. Da, vedem o imbunatatire a situatiei. Institutiile care monitorizeaza au acum instrumentele necesare pentru a contracara mai bine decat in trecut astfel de efecte negative.

Si inclusiv sunt serviciile de informatii si securitate, la fel, au mai mare autoritate - autoritate democratica, trebuie sa spunem, pentru ca li s-a oferit aceasta autoritate, aceste instrumente, printr-o decizie luata de Parlament si sunt monitorizate de Parlament. Eventualele incalcari, violari, sunt excluse sau daca ele se vor intampla, de exemplu violari ale drepturilor cetatenilor, atunci Parlamentul va interveni, doar pentru a crea acest echilibru: combatem propaganda, dar in acelasi timp avem grija sa nu incalce drepturile cetatenesti.

Gagauzia - cu sufletul in Rusia, cu afacerile in UE

Cristina Cileacu: Transnistria, desigur, este punctul cel mai fierbinte in Republica Moldova, am vazut si provocarile in urma cu cateva luni, in urma carora s-au reglat cumva niste conturi, dar situatia s-a calmat. Care ar fi acum, in momentul in care facem aceasta inregistrare, raportul de relationare intre Chisinau si Tiraspol, sunt sau nu tensiuni?

Victor Chirila: Bine, dezacorduri sunt, tensiuni - nu as spune. Exista - din pacate, trebuie sa recunoastem ca elita politica din Gagauzia este usor manipulata din exterior. Si cred ca acest lucru trebuie corectat in viitor, corectat in sensul atragerii acestei elite mai aproape de centrul de la Chisinau, printr-o comunicare mai buna, printr-un dialog mai deschis, prin actiuni comune de promovare a intereselor noastre, prin investitii in regiunea gagauza, care se fac de fapt si se fac foarte multe cu asistenta inclusiv a Romaniei si a Uniunii Europene. Dar este important ca in viitor sa contribuim la crearea unei elite politice in Gagauzia, care sa fie promotoare de valori europene, sa stie mai bine sa conlucreze cu centrul si cu elita politica din restul Republicii Moldova si in special de la Chisinau, sa aiba o experienta comuna de lucru, de activitate, ceea ce nu exista in prezent. Cred ca in luptele politice care s-au dus in Republica Moldova timp de 30 de ani si au impactul in continuare foarte prost asupra regiunii gagauze, pentru ca mereu a fost folosita in aceste jocuri si mereu, cred eu, a iesit cu multe suparari elita politica din aceste jocuri si mereu a incercat sa-si gaseasca un aliat de nadejde. Si cred ca aici si Chisinau trebuie sa corecteze lucrurile in viitor, sa cream parteneri siguri in Gagauzia, parteneri cu care sa conlucram in promovarea agendei noastre de integrare europeana. Si sunt convins ca printre tinerii din Gagauzia avem astfel de exponenti, cu care putem conlucra, dar ei trebuie ajutati sa devina voci respectate, cu autoritate voci credibile, in regiune, in Gagauzia.

Cristina Cileacu: Avand in vedere ca Moldova s-a angajat deja in acest drum european, unde este sustinuta in primul rand de Romania si in al doilea rand, evident, de restul statelor din Uniunea Europeana, cat de mult trage inapoi regiunea gagauza Moldova pe acest drum, cum se simte in momentul de fata, sunt in continuare la fel de prorusi, chiar daca se uita si la ce fac rusii in Ucraina?

Victor Chirila: In continuare sunt, trebuie sa recunosc, in continuare sunt influentati in mare parte de propaganda rusa si nu atat de propaganda, cat de neincrederea pe care o au in continuare fata de centru, de Capitala, de clasa politica de la Chisinau. Si, de asemenea, sunt influentati si de faptul ca o mare parte din tinerii din Gagauzia se afla nu in Uniunea Europeana, ci in Federatia Rusa, muncesc acolo, sunt influentati de problemele de acolo. Unul din argumentele lor pe care le auzi in discutiile cu cetatenii de acolo: „Pai, noi primim bani de la Moscova. Copiii nostri lucreaza acolo si noi supravietuim pentru ca copiii nostri ne trimit bani de acolo”.

In acelasi timp, se trece cu vederea faptul ca cele mai mari investitii in Gagauzia - fie ca vorbim de infrastructura, fie ca vorbim de scoli, de spitale, afaceri, intreprinderile lor cele mai vestite exporta nu in Federatia Rusa, majoritatea productiilor, dar in Uniunea Europeana. Uniunea Europeana este piata lor prioritara de desfacere. Acest lucru, fie nu se cunoaste...

„Nu intamplator doamna bascan Vlah a invatat foarte bine limba romana”

Cristina Cileacu: Asta voiam sa intreb, la nivel de populatie se stiu aceste detalii sau...

Victor Chirila: Elita stie, elita stie foarte bine. Nu intamplator doamna bascan Vlah a invatat foarte bine limba romana, pentru ca stie foarte bine de unde vin investitiile si de unde bate vantul viitorului. Dansa stie foarte bine, stie foarte bine si elita politica care este la guvernare acolo. Deci, lucrul acesta nu este o taina. Este o taina care este discreditata, sa-i spunem, o realitate discreditata de insasi elita politica, in discursurile lor catre populatia din Gagauzia. Acest lucru trebuie, desigur, sa inceteze, daca dorim intr-adevar ca si elita politica de acolo, elita economica de acolo sa fie credibila in raport cu centrul. Pentru ca vina nu este doar la centru, la clasa politica precedenta - clasa politica actuala este totalmente deschisa si viziteaza Gagauzia si mereu participa la evenimentele de acolo, dar clasa politica precedenta pur si simplu a ignorat aceasta regiune, construirea unor relatii de incredere cu elita de acolo si am dat posibilitatea altui actor extern, Federatia Rusa, sa intervina si sa manipuleze prin diferite canale si sa-si promoveze propriii sai lideri. Acest lucru trebuie sa inceteze. Noi trebuie sa avem grija mai multa de elita politica de acolo, sa promovam oameni cu care sa sa conlucram.

Gagauzia nu este un obstacol pentru integrarea europeana, in ciuda multor probleme care exista in dialogul nostru cu ei. Pentru ca s-a demonstrat cu Acordul de Asociere, cand inainte de semnarea acelor acorduri stiti foarte bine au organizat doua referendumuri in care au strigat, au declarat ca ei vor renunta la Republica Moldova, se vor disocia de Republica Moldova, vor solicita independenta daca Republica Moldova va adera la Uniunea Europeana. Ei bine, Acordul de Asociere a fost semnat, a fost ratificat, ei sunt beneficiarii majori ai acestui Acord de Asociere, inclusiv regiunea transnistreana si cetatenii lor calatoresc liber in Uniunea Europeana, copiii lor invata in capitalele europene. Deci, ei inteleg foarte bine ca Uniunea Europeana nu este dusmanul lor.

Ceea ce trebuie sa le demonstram este ca aderarea noastra la Uniunea Europeana, integrarea noastra in Uniunea Europeana si aderarea deplina in viitor le va aduce mai multa siguranta, drepturile lor vor fi respectate, autonomia lor va fi pe deplin valorificata in Uniunea Europeana alaturi de Republica Moldova.

Scenariul pe care nu il doreste nimeni

Cristina Cileacu: Noi filmam in luna iulie si toata lumea se gandeste deja la ce se intampla, ce se va intampla cu razboiul. Acum se simte un fel de descrestere a atacurilor. Toata lumea se gandeste ca este o pauza pe care rusii o iau ca sa revina in forta in septembrie. Din punctul de vedere al Republicii Moldova si luand in calcul tot ce ati spus pana acum in acest interviu, care ar fi cel mai negru scenariu la care se gandeste guvernul dumneavoastra in ceea ce priveste evolutia razboiului din Ucraina?

Victor Chirila: Cel mai negru scenariu ar fi continuarea acestui razboi, extinderea sa asupra altor orase cruciale si pentru Ucraina, dar si pentru Republica Moldova.

Cristina Cileacu: Va ganditi la Odesa?

Victor Chirila: Cum ar fi Mikolaiv, Odesa, in momentul acela sigur ca situatia regionala se va agrava foarte mult pentru Republica Moldova. Am putea avea un nou flux de refugiati, care ar fi o lovitura destul de puternica pentru economia noastra si pentru resursele noastre deja destul de reduse.

Da, noi beneficiem de asistenta financiara din partea partenerilor nostri, dar majoritatea acestei asistente vine indirect, prin organizatii internationale - umanitare, de alta natura financiara. Ele nu vin in bugetul nostru si valorificarea unei astfel de asistente ia timp, timp pentru luarea deciziilor, timp pentru aducerea ei in bugetul Republicii Moldova.

Noi avem nevoie - doar in conditiile actuale, pentru a face fata actualului flux si impactului sau, actualului flux de refugiati - noi avem nevoie de cateva sute de milioane de dolari. Actualmente, am beneficiat de aproximativ o suta si ceva. Dar repet, impactul acestui flux de refugiati este si social, si economic, si politic.

Deci, ele au mai multe implicatii, mai multe implicatii nefaste si, de asemenea, ar crea presiune pe frontiera, ar perturba inclusiv relatiile noastre comerciale, importurile, exporturile, aprovizionarea, securitatea alimentara ar perturba-o si ar pune in pericol inclusiv securitatea interna. Deci, am fi intr-o situatie foarte proasta, dar acesta este scenariul negru.

Sigur, autoritatile noastre sunt constiente, iau masurile necesare pentru a ne pregati, inclusiv se iau masuri necesare in dialog si in parteneriat cu Romania. Deci, fara indoiala ca nu vom fi prinsi nepregatiti. Vom fi pregatiti. Ne va fi greu, dar vom face fata. Toate institutiile deja au dat dovada ca stiu sa se mobilizeze in astfel de situatii si ne-am mobilizat in momente in care nu eram suficient de pregatiti. Acum suntem pregatiti, mai bine pregatiti decat... Vom avea nevoie de mai multa asistenta financiara atunci, urgenta, fara indoiala, si de sustinere politica foarte clara, transanta, pentru a evita extinderea conflictului peste frontierele noastre cu Ucraina. Deci, asta ar fi. Si cred ca impreuna vom face fata, daca s-ar intampla asa ceva. Sigur, evolutiile de pe front totusi ne fac sa fim relativ optimisti, dar in acelasi timp ca nu lasam garda jos, ne pregatim pentru...

Cristina Cileacu: Toate scenariile toate scenariile posibile... Sa speram ca nu o sa fie cel negru.

Victor Chirila: Sa speram. Speram foarte mult, speram foarte mult, pentru ca aceasta ar da peste cap toate planurile noastre, inclusiv agenda europeana si reformele pe care noi le-am inceput. Chiar in ciuda acestui razboi, reformele au continuat, reforme in domeniul justitiei, de exemplu, au continuat si reforme care sunt apreciate, pasi apreciati la Bruxelles, care in cele din urma au si convins Bruxelles-ul si alte capitale europene ca intr-adevar meritam acest statut de stat candidat la Uniunea Europeana.

Cristina Cileacu: Sa speram, cum spuneam, ca lucrurile nu ajung in punctul acela atat de de rau si continuam discutia cu alta ocazie. Multumesc mult pentru acest interviu.

Victor Chirila: Va multumesc foarte mult.

Pe Telegram-ul Pro TV Chisinau gasiti imaginile, dar si stirile momentului din Moldova si din intreaga lume! Fii reporter Pro TV. Daca ai surprins imagini care pot deveni o stire, ni le poti trimite pe Viber, Whatsapp sau Telegram la numarul 079400508.