In editia din 27 martie a emisiunii"Dupa 20 de ani", premierul Romaniei Dacian Ciolos vorbeste despre amenintarile la adresa tarii atat cele teroriste, cat si cele tinand de buget si de natalitate.
Prim-ministrul Romaniei, Dacian Ciolos, este invitatul lui Cristian Leonte in editia de duminica, 27 martie, a emisiunii “Dupa 20 de ani”.
Se incheie o saptamana marcata, din pacate, de atentatele de la Bruxelles. Ati declarat deja ca nu exista amenintari teroriste de moment la adresa Romaniei. In viitor va asteptati ca astfel de atacuri sa se petreaca in Romaniaa Sigur, nu trebuie sa ne ascundem dupa deget, riscul exista. Suntem in UE, participam activ la lupta impotriva terorismului, deci potential riscul exista. Insa, asa cum stau lucrurile acum, ele sunt tinute sub control, autoritatile isi fac treaba eficient. Din discutiile pe care le-am avut in aceasta saptamana cu autoritatile responsabile, inteleg ca lucrurile sunt tinute sub control. Dar, sigur, vigilenta este foarte mare.
Serviciile de informatii cer mai multa autoritate in acest momenta Serviciile cer instrumente care sa le permita sa monitorizeze in mod foarte atent situatia. Sunt lucruri care au fost puse la un moment dat in dezbatere publica apropo de lupta impotriva terorismului, probabil vor reveni. Eu – si cei din servicii stiu - sunt foarte atent si la drepturile cetatenesti, transparenta este un principiu pe care Guvernul l-a aplicat, dar cred ca, respectand aceste principii de transparenta, sunt cateva lucruri pe care trebuie sa le punem in dezbatere si sa vedem unde punem cursorul pentru a nu impiedica serviciile sa-si faca treaba corect fara sa facem excese si exagerari privind drepturile cetatenesti.
V-au spus serviciile ca instrumentele pe care le au acum sunt insuficientea Da, ei se plang – stiti discutia veche apropo de cartelele pre-pay, de exemplu. Inteleg ca Romania e una din putinele tari din UE care vinde cartele pre-pay fara un control de identitate. Inteleg ca au fost chiar folosite cartele pre-pay din Romania in pregatirea unor atentate in alta parte in UE tocmai pentru ca exista aceasta flexibilitate in Romania. Sunt cateva lucruri care vor fi puse in discutie in perioada urmatoare. Ministrii Justitiei si Internelor vor veni cu o nota in Guvern cu aceste elemente si vor fi supuse dezbaterii publice. Nu vreau sa anticipez. Sa nu aiba cineva impresia ca vrem sa facem ceva pe ascuns, eu cred ca e important sa discutam de lucrurile acestea pragmatic, riguros, si sa invatam sa punem cursorul unde trebuie, sa nu exageram nici intr-o parte, nici in alta.
Care credeti ca vor fi consecintele acestor atacuri in inima Europei asupra Romanieia Asupra Romaniei sunt consecintele pe care le vedem in UE: o crestere a starii de teama, de incertitudine, care presupune raspunsuri coordonate, ceea ce nu-i usor. Pentru ca toata discutia in jurul migratiei a intarit disensiunile intre statele membre, si de asta spuneam si la Ambasada Belgiei - UE se afla intr-un moment dificil, de rascruce, pentru ca avem nevoie de incredere si la nivelul leadership-ului politic, avem nevoie de incredere si intre statele membre, pentru ca riscul de disolutie este mare si putem plati un pret foarte ridicat: o dezmembrare a Uniunii Europene inseamna sa ne intoarcem inainte de 2005, cu control la frontiere, cu costuri mult mai mari pentru dreptul la circulatie libera, cu dreptul la munca in UE, cu investitiile, costuri mult mai mari pentru dezvoltarea economica, costuri mult mai mari pentru protectie si asa mai departe. Ca sa nu mai vorbim de lupta impotriva terorismului unde, in mod normal, daca suntem mai multi suntem mai puternici.
Exista si aceste comentarii cum ca inima Europei se va inchide – se va forma o mini-Europa iar Romania va fi lasata cumva pe dinafara. Aceste discutii sunt vechi. Din momentul in care se vorbea de largirea UE de la 12 la 15 aceste discutii exista, discutii in sensul de a intari si de a redefini structura institutionala europeana pentru o Uniune mai eficienta. Pentru ca vedem, dupa acest val masiv de extindere de la 15 la 28 s-a schimbat complet configuratia Uniunii, institutiile nu mai sunt complet adaptate. Deci o astfel de dezbatere va trebui sa aiba loc. O astfel de dezbatere era pregatita deja dupa extinderea cu Romania si Bulgaria, insa a venit criza, care a obligat institutiile europene sa vina cu raspunsuri imediate la probleme punctuale si a amanat aceasta dezbatere care la un moment dat va trebui sa aiba loc, apropo si de Brexit, si de altele. Acum aceasta dezbatere e acutizata si de criza migratiei, de lupta impotriva terorismului.
In problema migratiei, simtiti ca s-a schimbat la nivel european percecptia asupra deciziei de a primimigrantia Da, cred ca chiar si cei care erau foarte deschisi sunt mult mai circumspecti – Germania si tarile nordice in general. Au avut o anumita deschidere pornind de la principiile de solidaritate, dar s-a inteles, cred eu, poate in al 12-lea ceas, ca fara un control al migratiei ilegale nu putem vorbi de solidaritate. Solidaritatea o intelegem si noi, in Europa de est, unde multe tari au fost impotriva cotelor obligatorii. O intelegem, dar e nevoie de un control al acestui proces si de asta si noi am insistat pe un control al frontierelor externe ale UE si abia dupa aceea sa vorbim despre cum aplicam aceste principii ale solidaritatii pentru azilanti, pentru migrantii legali, sa definim niste criterii si niste procese. Altfel ajungem azi.
Polonia a reactionat, a zis ca nu mai doreste niciun fel de cota de imigranti. Pozitia Romaniei se schimba in aceasta problemaa Pozitia Romaniei a fost clara de la inceput: ne-am opus cotelor obligatorii, dar am spus ca solutia trebuie gasita la nivel de dialog. Una e sa ai o pozitie ferma si sa fii deschis dialogului si alta e sa te izolezi, sa vii cu un nu si apoi sa te izolezi. Eu as vrea ca Romania sa fie si parte a procesului decizional, pentru ca atunci cand te izolezi, vii cu un nu, nu mai faci parte din grupul care ia decizii. Eu as vrea ca Romania, incet-incet sa intre in acest proces decizional pro-activ, pentru ca vorbeati de acele cercuri concentrice europene.
Si ce vom facea Se ridica garduri la granitele Romaniei, Bulgaria si Grecia fac manevre militare la granitele lor. Romania ce face. Romania nu a fost pana acum si nu cred ca foarte curand va ajunge parte a unor culoare de migratie ilegala. Si noi avem o abordare si suntem pregatiti in caz de nevoie sa ne protejam frontierele, a fost unul din primele lucruri pe le-am cerut Ministerului de Interne cand ne-am instalat ca Guvern. Dar militam ca migratia ilegala sa fie tinuta sub control nu la frontiera Romaniei, ci la frontiera Greciei.
Exista un plan specific, sa ridicam un garda Pana la gard, exista anumite masuri pe care autoritatile MAI le au pentru a supraveghea fluxurile migratorii. In pregatirea pentru aderarea la Schengen, Romania a facut multe investitii in acesti ultimi ani pentru protectia la frontiera si avem unul dintre cele mai moderne sisteme, nu pentru ca suntem mai buni decat altii, ci pentru ca am facut investitii in ultima perioada in dispozitive pe care alte state membre ale UE nu le au.
Tot saptamana aceasta corpul de control a dat publicitatii raportul Colectiv, concluziile arata ca actiunea integrata, coordonarea interventiei nu a existat. Daca in seara asta apare o situatie similara, deznodamantul e similara Nu. Niste concluzii s-au tras, pentru ca imediat dupa instalarea Guvernului am cerut nu doar acest raport, dar am cerut MAI, IGSU, DSU, sa-si faca propria analiza si am avut o analiza preliminara de la ISU si sunt niste masuri care s-au luat acolo inclusiv la nivel de management. Sunt niste schimbari legislative in curs de pregatire. Am acum si raportul corpului de control, am cerut corpului de control ca impreuna cu conducerea IGSU si cu Ministerul Sanatatii sa incruciseze analizele pe care le au pentru ca vreau ca in maxim o saptamana sa am o intalnire cu conducerile celor 2 ministere si cu corpul de control pe acest subiect si sa tragem invatamintele structurale, pentru ca masurile imediate au fost luate. Sunt proceduri lipsa, nu e clara responsabilitatea, sunt, inteleg, probleme legate inclusiv de dotari la ISU, modul in care e repartizata resursa umana. Sunt mai multe lucruri care vreau sa fie puse pe masa, inclusiv modul in care se exercita managementul intre IGSU si DSU. Am impresia ca acolo sunt anumite suprapuneri si lucruri care nu sunt clare, cel putin din informatiile pe care le am.
Departamentul pentru Situatii de Urgenta va fi pastrat in aceeasi structura a Ministerului de Internea O sa vedem, nu sunt sigur daca va fi pastrat in aceeasi forma. Daca va fi pastrat, va trebui sa aiba o identificare mult mai clara ca pana acum a responsabilitatilor in raport cu Inspectoratul General pentru Situatii de Urgenta si alte institutii care trebuie mobilizate in astfel de situatii. Va dau un exemplu, si reiese din raportul corpului de control: in 20 si ceva de minute dupa ce a fost anuntat incendiul la Colectiv, s-au succedat la comanda operatiunilor 5 sau 6 pozitii ierarhice diferite. Nu cred ca in felul acest putem vorbi despre eficienta in comanda si in luarea deciziilor. Nu poti la fiecare 5 minute sa vina un nou sef ierarhic superior care sa preia comanda si de fiecare data trebuie dat raportul. Sunt cateva lucruri care trebuie foarte clar precizate la nivel de proceduri, la nivel de asumare a raspunderii.
Ati pomenit de cateva ori de management. Domnul Raed Arafat va mai coordona ISU, DSUa Haideti sa vedem cand o sa avem discutia asta de ansamblu. Eu si domnului Arafat i-am cerut propria analiza, am avut o discutie telefonica cu dansul, era in Republica Moldova, am vrut sa ma asigur ca acest schimb de informatii se face pentru a veni cu punct de vedere coordonate si sa putem avea o discutie asezata. Asta ma intereseaza pe mine, nu atat o persoana sau alta. O persoana sau mai multe persoane, vom vedea analiza pe care o vom face, dar eu am spus de la inceput ca nu ma interseaza sa tai capete doar de dragul de a satisface pe cineva. Eu vreau sa se schimbe acolo profund niste lucruri si daca asta presupune si schimbari de management, voi face si asta. La niveluL IGSU au fost luate deja niste masuri, daca va fi cazul voi lua si in alta parte, la ministerul de Interne, si la ministerul Sanatatii, si in teritoriu. Lucrurile astea trebuie privite in ansamblu, nu doar emotional, legate de o persoana sau alta.
Daca se intampla un dezastru de proportii similare, deznodamantul va fi similara Cred ca deja sunt cateva lucruri care s-au imbunatatit. S-au tras concluzii dupa ceea ce s-a intamplat acolo, dar sunt lucruri care presupun o modificare de legislatie, o redefinire de responsabilitati, care inca nu s-au facut, urmeaza sa se faca.
A cui e responsabilitatea, de exemplu, pentru ca nu functioneaza sectia de arsi de la Floreasca nici in momentul acestaa Cred ca a fost un fel de delasare, nu s-au dus lucrurile pana la capat. S-a finalizat investitia, dar nu au fost, din cate am inteles, suficienti medici pregatiti, sau nu au fost medici, datorita si nivelului de salarizare, si responsabilitatilor. Acolo a fost o problema de preluare a acelei sectii de o echipa de medici. In momentul de fata avem cativa medici care sunt la un training in strainatate, urmeaza sa vina si sa deschidem incet-incet acea sectie. Dar inca o data, cand facem astfel de investitii, de multe ori nu integram intr-un concept – facem investitia si ne-am spalat pe maini si o lasam mai incolo. Si asta nu doar in sistemul medical, am vazut asta si in infrastructura rutiera, si in alte domenii.
