In editia actuala a emisiunii TV ”Conflict Zone” la DW, Tim Sebastian a stat de vorba cu Vladimir Cebotari (PDM) despre schimbarea politica din Republica Moldova. Va prezentam aici un fragment in traducere romaneasca.
Tim Sebastian: Partidul dumneavoastra a pierdut lupta pentru putere. Dar ati meritat sa pierdeti, pana la urma, nu-i asa? Pentru ca democratia a fost in continuu subminata sub controlul dvs. si a existat o coruptie masiva in legatura cu care ati facut mai nimic. Deci ati meritat sa plecati, nu-i asa?
Vladimir Cebotari, vice-presedintele PDM: Depinde mult felul in care privim lucrurile. La capitolul coruptie, eu nu as fi de acord cu dumneavoastra. Dar da, avem desigur foarte multe critici aduse la capitolul tendinte democratice aici, in Republica Moldova. Asta se intampla indiferent de faptul ca Partidul Democrat preluand mandatul si guvernarea in 2016 a obtinut performante semnificative in domeniul social si economic. Spre exemplu, salariul mediu in sectorul public a crescut cu 70%.
Tim Sebastian: Anul trecut ati asigurat intreaga lume ca Partidul Democrat a implementat standardele europene acasa. Asta ati spus in septembrie anul trecut. Europa spune o istorie complet diferita despre dvs. Parlamentul European a condamnat ceea ce a numit un regres continuu privind valorile fundamentale legate de standardele democratice… De asemenea, PE a adaugat ca Moldova a fost prinsa in capcana unor interese oligarhice, cu puterea economica si politica aflate in mainile unui mic grup de oameni, care isi exercita influenta asupra parlamentului, guvernului, partidelor politice, administratiei de stat, politiei si sistemului judiciar. Cu alte cuvinte: asigurarile dvs. cu privire la standardele europene sunt lipsite de valoare, nu-i asa?
Vladimir Cebotari: Nu, nu as fi de acord cu asta, deoarece, in opinia mea, aceasta a fost o declaratie politica si putem avea opinii diferite in acest sens.
Tim Sebastian: Vreti sa spuneti ca e vorba despre o declaratie politica?
Vladimir Cebotari: Da, deoarece a fost facuta de un grup politic. Ati vazut vreo evaluare sau un raport despre toate aceste lucururi? Eu n-am vazut. In schimb, ar fi putut masura progresele semnificative…
Tim Sebastian: E vorba despre mesajele primite de la UE, de la Consiliul Europei, Freedom House, Natiunile Unite, Departamentul de Stat al SUA, Amnesty International, OSCE, Fundatia Bertelsmann. A existat o unanimitate remarcabila in legatura cu starea democratiei si a coruptiei in aceasta tara, nu-i asa?
Vladimir Cebotari: Permiteti-mi sa va explic… daca vreti sa ma ascultati... eu as diviza aceste doua probleme, as desparti coruptia si as desparti democratia. De ce? Deoarece vorbind despre coruptia din 2016, pot sa spun ca au existat cele mai multe progrese care s-au facut vreodata in Republica Moldova in combaterea coruptiei. Au fost primele cazuri in care ministrii, primi-ministrii si alti inalti oficiali au fost urmariti si condamnati.
Tim Sebastian: Statele Unite au numit aceasta justitie selectiva.
Vladimir Cebotari: Nu. Deci, atunci cand vorbim despre ministrii care erau in guvernele noastre, nu as spune ca a fost selectiva, pentru ca selectiva inseamna atunci cand acuzi pe toata lumea, cu exceptia ta. Dar nu a fost cazul.
Tim Sebastian: De asemenea, Statele Unite au spus ca ati subminat procesele. Procesele judiciare.
Vladimir Cebotari: Ei bine, au fost cateva probleme, dar fara legatura…
Tim Sebastian: Sunt mai multe decat niste probleme, nu-i asa, d-le Cebotari?
Vladimir Cebotari: Nu. Exista dificultati in sistemul judiciar. Bineinteles ca exista. Dar, atunci cand vorbim de coruptie, aceasta a fost cea mai grea perioada din istoria Republicii Moldova. De aceea, potrivit opiniei publice, coruptia a fost prima problema, care era pe primul loc in 2016 si care a coborat pe locul cinci in 2019, datorita eforturilor depuse in lupta cu aceasta.
…
Tim Sebastian: Din ce cauza comunitatea internationala a fost atat de dornica ca dumneavoastra sa plecati pe 14 iunie? Statele Unite practic au zis ca se bucura sa vada ca plecati de la putere. Purtatorul de cuvant al Departamentului de Stat a declarat ca SUA saluta anuntul Partidului Democrat de a se retrage din guvern in favoarea premierului Maia Sandu si a coalitiei formate de parlamentul ales in mod democratic. Adevarul este ca Washingtonul abia astepta sa scape de dumneavoastra, nu-i asa? Mai mult, SUA nici nu doreau sa ridice un deget ca sa va salveze, nu-i asa?
Vladimir Cebotari: Pai, nimeni nici nu ar trebui sa ridice vreun deget ca sa salveze pe vreun politician sau pe altul. A fost creata o coalitie, pe care la final am acceptat-o, iar noi am facut transferul de putere a guvernului. Este un castig pentru oameni sa poata compara modul in care un stat poate fi condus de unii si de altii. Acest lucru este benefic pentru noi.
Tim Sebastian: Dumneavoastra nu ati refuzat benevol. Dumneavoastra ati refuzat din cauza presiunii internationale. Dumneavoastra chiar ati facut in asa fel incat Curtea Constitutionala sa revoce puterile presedintelui astfel incat alegerile noi sa fie anuntate pentru septembrie, nu-i asa?
Vladimir Cebotari: Ei bine, daca vorbim despre asta, ar fi bine sa vedem cum au evoluat evenimentele din 7 iunie si veti vedea ca am cedat puterea intr-o maniera pasnica si am cedat-o benevol si am facut aceste anunturi cu patru zile inainte ca sa transferam puterea, dar...
Tim Sebastian: Dupa ce ati incercat sa introduceti Curtea Constitutionala in joc si sa declare alegeri anticipate. Asta e ceea ce ati incercat sa faceti, nu-i asa?
Vladimir Cebotari: Noi nu am incercat sa introducem Curtea Constitutionala in nici un fel pentru ca deja luni, a treia zi dupa acel anunt facut de Curtea Constitutionala, noi deja am luat decizia sa facem transferul de putere. Iar marti, a patra zi, noi deja am anuntat ca suntem dispusi sa stam si sa discutam despre modul in care putem sa avem un transfer de putere pasnic.
Tim Sebastian: Cine mai are incredere in deciziile luate de catre Curtea Constitutionala dupa ce ati pus acolo oamenii dvs.? Cine mai are aici incredere in Curtea Constitutionala?
Vladimir Cebotari: Majoritatea oamenilor au incredere in Curtea Constitutionala. Doar cei carora nu le sunt pe plac deciziile luate de aceasta, nu au incredere in ea.
...
Tim Sebastian: Intr-un raport din anul trecut, fundatia Bertelsmann a declarat ca actualul sistem de justitie, inclusiv Procuratura Generala, Curtea Suprema, Consiliul Suprem de Justitie si Centrul National Anticoruptie au fost subordonate in mare masura oligarhului Vladimir Plahotniuc, care este si seful Partidului Democrat, din care dumneavoastra faceti parte. Desi mi-ati comunicat ca acesta a demisionat, ca tocmai a anuntat ca pleaca.
Vladimir Cebotari: El tocmai a anuntat asta, dar…
Tim Sebastian: Dar nu va face o reputatie buna acest lucru. Ati fost ministru de justitie si ati permis sa aiba loc o astfel de capturare a statului, nu-i asa?
Vladimir Cebotari: Am preluat conducerea Ministerului Justitiei in 2015, la sfarsitul anului. Și la acel moment deja au existat declaratii precum ca statul este capturat. In al doilea rand, la acel moment, intregul sprijin al Uniunii Europene in acest domeniu a fost deja stopat sau suspendat. Am fost pus in conditia de a aproba o multime de reforme intr-o perioada de timp foarte scurta si am reusit sa o fac in doi ani sau chiar mai putin. Aceste reforme au fost acceptate si recunoscute. Acum avem o legislatie in sistemul judiciar care este asemenea unei piese de arta. In sfarsit, avem multe lucruri de pus in aplicare care vor ajuta la instruirea noilor judecatori, care au fost reinnoiti. Avem aproape 45% din judecatori noi care au intrat in sistem. Dar totusi acestia trebuie instruiti, trebuie sa cream practici uniforme in acest sens si acest lucru nu poate fi facut peste noapte. Va dura ceva timp.
...
Tim Sebastian: Ce tine de domnul Plahotniuc, colegul dvs. Andrian Candu a declarat in 2016 ca el a fost declarat cel mai detestat om in stat pentru ca oamenii ar avea nevoie sa blameze pe cineva. Asa a fost. Este el oare nevinovat?
Vladimir Cebotari: Nu. Nimeni nu este un inger in Moldova. Nici chiar cei din noul Guvern. Nici chiar cei din vechiul Guvern. Și nici partidele democratice, membrii acestora, noi nu suntem ingeri. Nimeni nu este un inger.
Tim Sebastian: Deci ce a fost el? Un escroc?
Vladimir Cebotari: Noi facem o greseala.
Tim Sebastian: A fost el un escroc? Este el un escroc?
Vladimir Cebotari: Nu, bineinteles ca el nu e un escroc. El e o persoana care a asigurat o guvernare buna si eficienta din punct de vedere al problemelor infrastructurii sociale. Da, poate partidul nu s-a focusat prea mult pe democratie si poate partidul nu s-a focusat prea mult pe implementarea unor reforme precum reforma sistemului judiciar, spre exemplu. Dar ce tine de imbunatatirea vietilor oamenilor - multe au fost facute. Și chiar mai multe de cat tot ce au facut guvernele precedente in ultimii 20 de ani, luate la un loc.
...
Tim Sebastian: Cand noul Guvern a venit la putere, seful partidului dumneavoastra de atunci, domnul Plahotniuc, a plecat din tara impreuna cu partenerul sau de afaceri, Ilan Șor. El probabil cauta prieteni in afara tarii, dar nu a gasit pe nimeni, nu-i asa? Nu a gasit nici un prieten.
Vladimir Cebotari: Din nou, eu as fi in dezacord cu aceasta afirmatie. Dar numai pentru ca el a plecat din tara dupa ce a transferat puterea opozitiei in mod pasnic.
Tim Sebastian: Cum a plecat?
Vladimir Cebotari: Eu nu cunosc. Ar trebui sa il intrebam pe el.
Tim Sebastian: Potrivit Guvernului, nici ministerul de interne, nici politia de frontiera nu au nici o dovada precum ca el a plecat. Deci?
Vladimir Cebotari: Ministrul, noul ministru al Afacerilor Interne, a facut trei declaratii in numai o saptamana si toate se contrazic intre ele. Deci, eu nu as acorda prea mare valoare declaratiilor pe care acesta le-a facut. Eu inteleg ca el este noul ministru, insa el comite prea multe erori si duce opinia publica in eroare in acest sens.
...
Tim Sebastian: Domnul Plahotniuc nu se mai intoarce, nu-i asa? S-a terminat. Toti sunt satui de partidul dumneavoastra.
Vladimir Cebotari: Haideti sa-l intrebam. Haideti sa-l intrebam pe el pentru ca…
Tim Sebastian: Asa ati inteles dumneavoastra, el se va intoarce?
Vladimir Cebotari: Din cate am inteles eu, el se va intoarce in momentul in care se vor face aranjamentele ce tin de securitate, inclusiv aici in Moldova.
Tim Sebastian: Dumneavoastra timp de o saptamana ati refuzat sa plecati din birourile dumneavoastra, nu-i asa?
Vladimir Cebotari: Nu.
...
Tim Sebastian: Provocarea pentru acest guvern este sa dezmembreze sistemul vostru de control asupra instantelor si organelor de urmarire penala. Nu sunt astea institutiile pe care le controlati in mod fundamental si care au fost loiale presedintelui dvs. de partid? Incepand cu anul 2016, Transparency International a raportat ca obiectivul dvs. principal a fost acela de a concentra puterea partidului in organele executive, organele de urmarire penala si instantele judecatoresti, acestea fiind utilizate de partid in calitate de instrumente de intimidare si de rivalitate politica loiala atat la nivel central, cat si la nivel local. Deci, aceasta practica este evidenta mai ales in ceea ce priveste consilierii si primarii locali care sunt santajati si obligati sa se alature partidului de guvernamant, deci de dvs., conform raportului.
Vladimir Cebotari: Eu sunt foarte bucuros ca dvs. faceti referinta anume la acest raport pentru ca in mod normal ia timp pentru a pregati un raport si de a-l face public. Deci, dat fiind faptul ca el dateaza din 2016, inseamna ca datele au fost colectate anterior. Deci, in acest caz, eu as vrea sa reiterez faptul ca noi am preluat guvernarea in 2016 numai, si bineinteles ca recunoastem ca acest lucru a fost o problema in 2017…
Tim Sebastian: Chiar credeti ca tot restul lumii este intr-adevar atat de proasta?
Vladimir Cebotari: Nu, ba deloc.
Tim Sebastian: Ca ei nu pot intelege ce se petrece, intr-adevar, aici, ce s-a petrecut aici atata timp cat voi ati fost la putere?
Vladimir Cebotari: Doar o singura chestie: pentru a intelege o situatie, este mai bine de avut o privire mai aprofundata asupra intregului, si de luat in considerare cel putin doua opinii la scrierea acestui raport, cel putin…
Tim Sebastian: Veti colabora cu noua guvernare, desi ati declarat din start ca ar fi o coalitie ilegala?
Vladimir Cebotari: Da, la inceput am declarat ca a fost ilegala, dar dupa ce Curtea Constitutionala a schimbat decizia, am spus ca ne putem intoarce in parlament. Acum putem fi in opozitie, o opozitie reala si constructiva…