Cine castiga razboiul din Ucraina si cum ar arata o capitulare a rusilor - VIDEO

„Sentimentul meu este ca potentialul Ucrainei de a-i indeparta cu adevarat pe rusi, pana in septembrie, este foarte real, dar asta nu include si Crimeea, Crimeea este o poveste diferita”, spune generalul Ben Hodges intr-un interviu pentru Digi24.

Pe de alta parte, daca rusii ajung pana la Odesa, Ucraina va fi izolata de Marea Neagra, ceea ce i-ar distruge total economia, iar in al doilea rand, acest lucru ar reprezenta o adevarata amenintare pentru restul regiunii Marii Negre - Moldova, Romania, Bulgaria, toata zona pana la Dunare ar fi afectata, a explicat generalul Ben Hodges.

El anticipeaza ca in lunile urmatoare vor fi adusi in Romania si mai multi soldati americani si din alte tari NATO. Generalul crede ca este nevoie de baze permanente NATO pe flancul estic. Pentru Statele Unite, Romania este centrul de greutate pentru regiunea Marii Negre. Iar cum Marea Neagra a devenit punctul fierbinte in materie de securitate si tinand cont de neajunsurile Romaniei in materie de infrastructura de transport, Statul Major roman trebuie sa decida daca o aparare avansata nu cumva ar fi o solutie mai buna.

„Asta este o provocare strategica pentru Statul Major, sa incerce sa decida: suntem mai bine daca ne aparam avansat sau ramanem pe loc? Sunt foarte increzator ca Statul Major se gandeste la asta. Care este cea mai buna metoda? Ce suntem pregatiti sa facem? Iar faptul ca acum aliatii vin in Romania, evident ca acesta este un semn bun”, spune generalul Ben Hodges in interviul pentru Digi24.

Ce arata hartile si care este realitatea in teren

Cristina Cileacu: Dle general, daca ne uitam acum la harta Ucrainei si o comparam cu aceeasi harta a Ucrainei de dinainte de 24 februarie a acestui an, cine castiga acest razboi?

Ben Hodges, fostul comandant al trupelor SUA in Europa: Nu exista nici o indoiala ca Ucraina castiga. Rusia a pierdut deja. Adica: au pierdut la nivel strategic, sunt izolati, economia lor va fi in ruine, iar ministerul lor de aparare a fost expus ca una dintre cele mai corupte institutii de pe planeta. La nivel operational au esuat sau au ratat aproape orice obiectiv. Chiar si la Mariupol, de unde in cele din urma i-au scos pe toti soldatii de acolo, a durat trei luni, ar fi trebuit sa fie primul oras cucerit. Deci Ucraina castiga, dar este inca mult teritoriu ucrainean care este sub control rusesc.

Rusii tinesc puncte strategice la Marea Neagra

Cristina Cileacu: Da, dar daca Ucraina castiga si Rusia pierde, cum de se coloreaza in rosu harta, in puncte specifice, care practic taie accesul ucrainean la Marea Azov si Marea Neagra?

Ben Hodges: Da, asta este o problema reala din punct de vedere economic. Ucrainenii nu pot exporta cereale pentru ca au pierdut porturile de la cele doua mari si din cauza blocadei din Odesa. Aceasta este o problema reala. Dar gandeste-te cum era harta acum sase saptamani. De aceea spun castigam, zonele care erau rosii redevin galbene din nou. Cred ca mai avem cateva luni pana cand aceasta zona rosie sa fie aproape complet eliminata. Cred ca acest lucru este fezabil si realist de asteptat.

„Cred ca vom vedea o contraofensiva semnificativa”

Cristina Cileacu: Am vazut ca Ucraina a inceput contraofensiva impotriva Sevastopolului, de exemplu. Sa ne asteptam la mai mult?

Ben Hodges: Sper ca da. Cred ca daca putem scoate marina rusa din lupta, astfel incat marina sa nu mai poata bombarda orase si sa ucida oameni nevinovati, daca putem ajuta Ucraina sa opreasca acest lucru, atunci asta ar fi o parte importanta a obiectivului pe termen lung. Evident, as prefera sa gaurim aceste nave rusesti, dar daca am putea cel putin sa distrugem instalatiile de intretinere si alimentare ale Sevastopolului, astfel incat acestea sa nu mai poata fi folosite, ar fi si asta de ajutor pentru cauza. Dar asta este doar o parte din ceea ce Ucraina are de facut. Nu sunt sigur care este calendarul lor, cand vor lansa o contraofensiva generala. Cel probabil, Statul Major ucrainean urmareste foarte atent sa vada unde este acel punct de rascruce, unde Rusia nu mai poate face nicio operatiune ofensiva. Intre timp, logistica Ucrainei se imbunatateste zilnic, apoi cred ca vom vedea o contraofensiva semnificativa.

Cum ar arata capitularea rusilor

Cristina Cileacu: Ati avut recent un mesaj pe Twitter, in care ati analizat o declaratie facuta de ambasadorul rus la Washington. Ati spus ca poate rusii sunt pregatiti pentru o capitulare.

Ben Hodges: Ambasadorul spunea ca nu vor capitula niciodata. Si asta mi-a spus ca in mintea lor este gandul ca lucrurile merg foarte rau. Altfel, ce spune ambasadorul mereu este: nu ne vom preda niciodata. Asta mi s-a parut interesant, ca a simtit ca trebuie sa spuna „nu vom capitula”. Nu stiu, nu va fi ceva ca pe vremuri, cand era o mare ceremonie de predare, nu-mi imaginez asta. Dar imi imaginez ca Ucraina va invinge fortele rusesti pe campul de lupta, pentru ca rusii nu vor spune, bine, am luat destul (n.r. din Ucraina). Rusii trebuie sa fie batuti, armata lor trebuie sa fie zdrobita inainte sa fie fortati sa plece. Cum arata acest lucru? Nu sunt sigur, dar sentimentul meu este ca potentialul Ucrainei de a-i indeparta cu adevarat, pana in septembrie, este foarte real. Crimeea este o poveste diferita. Crimeea este cu siguranta teritoriul suveran ucrainean. Dar nu anticipez ca acest lucru se va rezolva pana in septembrie. Acest lucru va necesita un angajament pe termen lung al tuturor, sa nu recunoastem niciodata anexarea Rusiei si ca aceasta trebuie ca, in cele din urma, sa fie returnata Ucrainei. Si apropo, cei aproximativ 500.000 de ucraineni care au fost deportati, trebuie sa fie adusi acasa.

Ingrijorare pentru soarta batalionului Azov

Cristina Cileacu: Intre cei care sunt deja in mainile rusilor este si faimosul batalion Azov. Ati spus ca toata lumea trebuie sa fie foarte atenta si sa priveasca ce va face Rusia cu acei militari. De ce Rusia nu s-ar opri, la un moment dat, sa-i mai trateze ca pe niste prizonieri de razboi, pentru ca deja Rusia are deja o imagine proasta in lume. De ce ar trebui sa-i pese?

Ben Hodges: Exact! De aceea sunt atat de ingrijorat ca nu vor avea nicio retinere. Nu ar trebui sa ne asteptam ca vor avea vreo retinere. Nu respecta nicio lege internationala. Si pentru ca presedintele Putin a spus ca intregul razboi sau aceasta operatiune militara speciala se refera la denazificarea Ucrainei, acum el controleaza mai multi soldati din batalionul Azov. Si apropo, nu era doar batalionul Azov in Mariupol, era si infanterie navala, erau fortele de frontiera, erau tot felul de oameni acolo. Batalionul Azov, totusi, este cel pe care Putin a incercat sa-l transforme in personajul rau si s-a vorbit despre ei deja sa fie tratati ca teroristi. De aceea sunt ingrijorat ca acesti soldati nu vor fi tratati in conformitate cu legea conflictului armat. Vor fi tratati intr-un fel diferit. De aceea cred ca este important ca Organizatia Natiunilor Unite si toti ceilalti sa continue sa pastreze un spot puternic de lumina pe aceasta poveste, sa urmarim ce se intampla cu acesti soldati. Sunt ingrijorat.

Scenariu: Odesa in mainile rusilor

Cristina Cileacu: Ucraina poate castiga acest razboi, dar rusii nu se vor opri niciodata. Ce se intampla daca vor lua intreaga coasta a Ucrainei si vor controla si acea parte a Marii Negre? Ce inseamna asta pentru noi, restul, tarile riverane la Marea Neagra?

Ben Hodges: Permite-mi sa spun mai intai ca nu cred ca au capacitatea sa faca asta. Ca sa ajunga la Odesa ar fi trebuit sa preia controlul total asupra orasului Herson, pe care nu-l au, si ar fi trebuit sa treaca de Mikolaiv, lucru pe care nu l-au putut face. Marina lor nu este capabila sa faca operatia amfibie necesara. Abia pot controla Insula Serpilor, acel loc este sub atac. De aceea nu cred ca pot face asta, dar ai pus o intrebare strategica importanta. Daca ajung pana la Odesa, evident, acest lucru izoleaza Ucraina de Marea Neagra, ceea ce le-ar distruge total economia. In al doilea rand, ar reprezenta o adevarata amenintare pentru restul regiunii Marii Negre, Moldova, evident, Romania, Bulgaria, toata zona pana la Dunare. Toate aceste zone ar fi afectate de acest lucru.

Cristina Cileacu: Dar Romania si Bulgaria, de exemplu, sunt tari NATO.

Ben Hodges: Asa este, dar amenintarea pe care o imaginez nu este un atac direct, decat daca Kremlinul reuseste sa divida Alianta. Daca vom avea perceptii diferite asupra amenintarii cu arme nucleare, de exemplu, sau daca ei cred ca natiunile nu sunt dispuse sa faca acest lucru, daca fac aceasta greseala de calcul teribila, atunci ar putea fi un atac.

Dar Moldova este o poveste diferita. Stii, am urmarit ce se intampla in Transnistria, fortele rusesti care sunt acolo sunt reduse numeric. Acestea nu sunt trupe foarte bine pregatite, parasutisti (n.r. VDV). Dar totusi este un numar de forte. Si daca ar fi sa imaginam un scenariu, si sunt sigur ca Statul Major al Romaniei si Statul Major al Republicii Moldova s-au gandit la acesta posibilitate, aceasta posibilitate devine mai reala pe masura ce Rusia ar putea sa obtina controlul asupra intregii linii de coasta ucrainene.

Ce se va intampla cu Transnistria

Cristina Cileacu: Dar daca Transnistria, de exemplu, este recunoscuta, pentru ca liderul de acolo a trimis o scrisoare lui Vladimir Putin in acest sens, in martie 2014? Ce se intampla daca nu va fi o actiune militara, ci mai degraba o recunoastere, printr-o scrisoare, si atunci Transnistria va fi Rusia.

Ben Hodges: Nu cred ca asta ar rezista in fata unui scrutin public. Vreau sa spun ca asta ar putea face parte din scenariu, dar pare improbabil. Si la un moment dat, Moldova si Ucraina pot decide sa rezolve aceasta problema odata pentru totdeauna, cu mana lor. De aceea, ceea ce a spus secretarul apararii, Austin, „vom slabi Rusia, astfel incat sa nu-si mai poata ameninta vecinii”, inseamna ca vrem sa permitem oamenilor sa aiba grija de Transnistria, sa aiba grija de Abhazia si Osetia de Sud, sa ajutam la refacerea teritoriului suveran in tarile lor si sa ne asiguram ca Rusia nu mai are capacitatea sa-si ameninte vecinii. Nu intereseaza pe nimeni sa intre in Rusia. Vorbim despre vecinii ei. Deci problemele ipotetice pe care le ridici, cred ca acestea sunt foarte importante.

O provocare majora pentru Romania

Cristina Cileacu: Suntem in Romania, filmam la targul militar. Razboiul este la granitele noastre. Cum ar trebui Romania sa se pregateasca pentru a fi mai buna in fata acestei amenintari?

Ben Hodges: Desigur, vorbim despre descurajare. Si Romania face deja unul dintre cele mai importante lucruri pentru descurajare, care este sa fie un membru foarte activ al NATO, in toate privintele. Romania indeplineste toate cerintele, investeste in propria aparare, sprijina politia aeriana de la Marea Neagra. Marina Romana este mereu pe mare in cautarea minelor. Sunt atat de multe lucruri pe care le face Romania. Desigur, pentru Statele Unite, aici este centrul nostru de greutate pentru regiunea Marii Negre. Avem forte SUA terestre, forte aeriene, toate sunt aici, si sistemul de aparare cu rachete este aici. In primul rand, este faptul ca Romania este o parte importanta a Aliantei. Numarul doi, cred ca Statul Major roman se uita intens la posibilitatea: sa fim gata sa ne aparam avansat sau putem conta pe capacitatea noastra de a ne deplasa rapid prin pericol? Cred ca, avand in vedere, sa fiu sincer, provocarea deplasarilor prin Romania, reteaua de transport nu este foarte puternica. Si cand te gandesti la asta si te gandesti la ce se intampla pe teritoriul cuiva pe care il iau rusii, gandeste-te la ce s-a intamplat la Bucha!

Cristina Cileacu: Da.

Ben Hodges: Asta este o provocare strategica pentru Statul Major, sa incerce sa decida: suntem mai bine daca ne aparam avansat sau ramanem pe loc? Sunt foarte increzator ca Statul Major se gandeste la asta. Care este cea mai buna metoda? Ce suntem pregatiti sa facem? Iar faptul ca acum aliatii vin in Romania, evident ca acesta este un semn bun. In cele din urma, anticipez ca vom vedea o crestere a fortelor americane in Romania si a altor aliati. Nu stiu cat de mult, nu stiu cand, dar sentimentul meu este ca aceste decizii vor fi luate in lunile urmatoare.

Cristina Cileacu: Poate la Summitul NATO de la Madrid?

Ben Hodges: Ar fi ideal, nu stiu cand, dar ma simt destul de increzator ca vom vedea o crestere, presupunand ca Romania vrea asta, si cred ca acest lucru ar fi foarte potrivit.

E nevoie de baze permanente NATO pe flancul estic

Cristina Cileacu: Dle. general Hodges, credeti ca NATO ar trebui sa aiba baze permanente pe flancul estic?

Ben Hodges: Absolut. Ar trebui sa avem baze permanente din Estonia pana la capat, cel putin pana in Romania, poate si Bulgaria, dar sigur in Romania. Acum, cum ar arata asta? Cine este acolo? Nu stiu. Dar, asa cum am vorbit, importanta apararii avansate, vreau sa spun, sa fim gata sa ne aparam avansat, in baza a ceea ce am vazut ca se intampla in teritoriile ocupate de fortele rusesti. Ar trebui sa presupunem ca acest lucru se va intampla de fiecare data. Deci, eu mi-am schimbat modul de gandire. Obisnuiam sa cred ca nu este nevoie de o baze permanente, nu atat de departe, dar pentru ca stim cat de greu este sa ne miscam - prea lent si nu putem ajunge acolo in timp util - si pentru ca vedem ce se intampla in zonele pe care rusii le ocupa, mi-am schimbat gandirea in aceasta privinta.

Preocuparile Turciei trebuie luate in considerare

Cristina Cileacu: Vorbim despre NATO, avem Finlanda si Suedia dornice sa devina membre ale Aliantei. Dar, de asemenea, sunt tari precum Turcia, care este destul de importanta, nu doar pentru NATO, ci in special pentru regiunea Marii Negre, dar si Croatia, care spun ca vor bloca aceasta intentie a Finlandei si Suediei. Ar trebui sa ne asteptam la negocieri sau sa ne asteptam sa fie un blocaj permanent?

Ben Hodges: In primul rand, Suedia si Finlanda, ce adaos extraordinar la Alianta! Doua tari democratice liberale puternice, doua societati puternice, rezistente, doua armate care nu sunt mari, dar sunt foarte eficiente. Si amandoua au sisteme de mobilizare foarte bune. Amandoua se modernizeaza. Intr-adevar va fi o imbunatatire semnificativa pentru apararea noastra in regiunea baltica. Turcia, un aliat NATO din 1952. In acest caz, cred ca presedintele Erdogan are un argument si cred ca isi exprima furia si frustrarea ca Statele Unite si restul NATO, sau o mare parte a Occidentului, nu respecta sau nu iau in serios preocuparile turcilor cu privire la PKK. Statele Unite au dat arme organizatiei YPG. A fost o greseala teribila. Nu apar toate deciziile guvernului Turciei. Dar, in acest caz, cred ca au un argument si se asteapta ca acordul lor sa nu fie inteles de la sine. Preocuparile lor cu privire la PKK, care a ucis mii de turci, trebuie luate in considerare. UE recunoaste PKK ca organizatie terorista. Prin urmare, nu este nedrept pentru presedintele Erdogan sa spuna: stati putin! Sunt increzator ca pana la urma Turcia va fi multumita cu ceva, pentru ca Turcia recunoaste ca securitatea sa provine din faptul ca face parte din NATO si ca NATO va deveni mai puternica, iar asta inseamna sa fii intr-o alianta. Suntem toti in ea pentru apararea reciproca. Dar fiecare natiune - inclusiv Romania, Bulgaria, Turcia, SUA, Islanda - are de asemenea agende nationale. Respect asta si sper ca se va intampla. Asa cum a spus presedintele Erdogan, bine, minunat, avem multe lucruri in regiunea baltica, dar regiunea Marii Negre este locul unde se duc toate luptele. Tot pericolul este in regiunea Marii Negre. Unde este strategia pentru regiunea Marii Negre? Si asa, cred ca, de fapt, va fi un rezultat pozitiv la aceasta situatie.

Cum ar putea arata Turcia ca este influenta la Marea Neagra

Cristina Cileacu: Ultima intrebare este tot despre Turcia, dar de data asta legat de relatia sa cu Rusia, deoarece Turcia si Rusia inca fac comert. Este posibil, sa zicem, ca prin Turcia, sa avem in Rusia capabilitati pentru ca rusii sa-si imbunatateasca stocul de echipament militar?

Ben Hodges: Nu cred. Cred ca Turcia - si, din nou, nu caut scuze pentru Turcia - dar Turcia nu este singura tara NATO nevoita sa existe langa Rusia si trebuie sa se gandeasca la astfel de lucruri. Norvegia, in jos, Finlanda, bine, are sute de kilometri de granita. Turcia se afla intr-un moment, mi-as fi dorit sa fi inchis stramtorile mai devreme, dar au facut-o in cele din urma. Furnizeaza una dintre cele mai eficiente arme, Ucrainei, dronele lor, dronele Bayraktar.

Cristina Cileacu: Dar, de asemenea, si Rusiei.

Ben Hodges: Cred ca Turcia ar putea face mai mult. Pretind influenta regionala. Daca esti influent intr-o regiune, atunci de ce nu iti asumi proprietatea asupra Marii Negre sa ceri ca navele care transporta cereale ucrainene sa aiba voie sa se deplaseze prin Marea Neagra, ca sa exporte in Africa, Orientul Mijlociu, locurile care au nevoie de cereale? Aceasta ar fi o mare oportunitate pentru Turcia sa demonstreze ce inseamna influenta regionala. Cred ca, din nou, noi, Statele Unite, nu am pus suficient accent sustinut asupra regiunii si am permis ca relatia noastra cu Turcia sa se estompeze. Da. Asa ca nu au incredere in noi, asa cum cred ca multi americani nu au incredere in turci. Va trebui sa rezolvam asta, pentru ca harta, nu conteaza cine este conducerea, acea harta nu se va schimba niciodata.

Cerealele ucrainene risca sa putrezeasca in silozuri

Cristina Cileacu: Dle general, credeti ca vom asista la o criza a foametei din cauza blocadei din Marea Neagra?

Ben Hodges: Sunt din ce in ce mai multe discutii si ingrijorari in legatura cu acest lucru. Acesta este punctul in care ONU, daca vrea sa demonstreze vreodata ca are capacitate, este cazul sa exercite presiuni asupra rusilor, ca sa autorizeze, sa permita transporturilor umanitare, sa inceapa mutarea cerealelor. Adica, acolo sunt sute de mii de tone de cereale in silozuri acum si urmatoarea recolta va fi culeasa curand. Tipul particular de cereale din Ucraina nu poate fi lasat in siloz pentru perioade lungi timp. Trebuie mutat sau va putrezi. Nu este prea mult timp sa se calculeze lucrurile acestea.

Cristina Cileacu: Deci este vina Rusiei daca nu se intampla asta?

Ben Hodges: Suta la suta este vina Rusiei! Absolut. Complet, vina Rusiei.